שיחה 4 - 4. הטבע מביא אותנו לתלות הדדית
חלק 4/15
מדענים כותבים על כך שהמגמה של אותו חוק התפתחות, היא שהכוח המפתח אותנו יביא אותנו לצורה אחת, שנצטרך להיות מחוברים עד כדי כך שנרגיש שכל אחד ממש תלוי בכל האנושות וכל האנושות תלויה בו. נראה זאת בצורה רחוקה, אבל מתוך מה שאנחנו רואים היום המגמה היא כזאת.
אמנם בינתיים החוק הזה הוא נגד הטבע שלנו, ואנחנו לא בנויים לקבל אותו, כל אחד חושב רק על עצמו, כל אחד לא מבין שהוא תלוי בכולם, אבל אם אני אבין וארגיש זאת, אם אני אראה במו עיני שאני תלוי בכולם, אז אני ארצה קודם כל לדאוג שיהיה להם טוב ושיהיה לי יחס טוב מהם. איך אנחנו מגיעים לזה?
הבעיה היא שאנחנו לא רואים עד כמה שהעולם הוא עגול, עד כמה שהוא מחובר. וזו בעצם הסיבה למצב שלנו, שכולנו נמצאים במשבר, והמשבר הזה מנתק אותנו בכוח מהחיים שאליהם התרגלנו במשך עשרות השנים האחרונות. בחיים האלה אנחנו רגילים לעבוד הרבה, להרוויח, לבזבז, לבנות דברים שצריכים או לא צריכים אותם, רק כדי לייצר ולמכור אותם. וכל אחד אוגר לעצמו כדי שתהיה לו איזו חגורת ביטחון בבנק, פנסיה, בריאות, שיהיה לו בית גדול ובטוח, שיהיה לו חשבון בבנק, כך שיהיה בטוח שעד סוף החיים לא יחסר לו ולילדים שלו דבר.
ברור לאן היינו רוצים להגיע, אבל כנראה שהמגמה הזאת לא הייתה נכונה. הטבע דווקא שובר לנו את כל התכניות, ואפילו העשירים שבינינו לא מגיעים לחלום הזה, לא כל שכן האחרים, שהם מעמד הביניים והעניים, שהם רוב האנושות. אלא ההיפך הטבע מקדם אותנו לכך שנמצא בקשר בינינו את הביטחון, את השגשוג, את ההתפתחות. שדווקא משם נקבל את מה שרוצים, ולא מזה שכל אחד ירוץ לחיים הפרטיים הטובים שלו. ואנחנו רואים זאת מהמשבר הכללי שמתגלה כעת, וממש שובר לנו את כל הכללים הקודמים.
זה נקרא שאנחנו נמצאים בעידן חדש, שבפעם הראשונה, במקום הרבה חוקי טבע שונים וכביכול מפוזרים ולא קשורים זה לזה, אנחנו מתחילים להרגיש שפועל עלינו חוק חדש, חוק אחד, שכולנו יחד נמצאים פתאום תחת המטריה שלו, וכולנו יחד כאגודה אחת נמשכים לכיוון אחד. אף פעם לא היה באנושות מצב כזה שמדינות כל כך שונות נמצאות באותו מצב. לא חשוב איפה, בצפון אמריקה ובדרומה, באירופה ואפריקה, באסיה וסיביר ואפילו באוסטרליה וניו- זילנד, כולם נמצאים באותו תהליך של ירידה, של דפרסיה מה שנקרא. ולא חשוב באיזה סוג חברה אנחנו חיים, באיזו ציוויליזציה, באיזו דת, באיזו סביבה, או איך החברה מאורגנת. פתאום ירד על העולם שלנו ענן גדול והוא מתחיל לעטוף את כולם יחד.
וכמו שמדענים מגלים וגם אנחנו מרגישים, גם לפי המשבר וגם לפי הקשר בינינו, אנחנו תלויים זה בזה, ואפקט הפרפר עובד ופועל כך שדרך ארבעה אנשים כל אדם מכיר את כולם. יש מחקרים שמוכיחים שאפילו המחשבות של האדם פועלות על האקלים, ורעידות אדמה וצונאמי תלויים בכל מיני יחסים וצורת החיים של בני האדם. יוצא שאנחנו נמצאים מול חוק אחד שמאחד אותנו בכוח.
מקורות מדעיים - הטבע - 1. הטבע מפתח אותנו לרמה חדשה של קשר בינינו
| שייך לנושאים: 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4, -4. הטבע מביא, נושאי הערבות, הטבע, 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4 |
| להשאיר תגובה | |
שיחה 4 - 5. אם רוצים חיים טובים - צריך ללכת עם הטבע
חלק 5/15
אם אנחנו רוצים שיהיו לנו חיים טובים יותר, אנחנו צריכים לחשוב איך ללכת לקראת אותו חוק ולא הפוך ממנו. עלינו לרצות להתחבר יחד במגמה יפה, טובה ונוחה, ללכת עם חוקי הטבע ולא נגדם. אחרת ודאי שבסופו של דבר הטבע ישבור אותנו וינצח. כי חוקי הטבע הם חוקים שאנחנו לא יכולים לשנותם, כמו שאנחנו רגילים לשנות חוקים בממשלה, בחברה שלנו, ש"בא לנו" כך או אחרת, על ידי כל מיני חשבונות. אלא כאן זהו חוק שנמצא מעלינו. כמו חוקי הפיסיקה, הכימיה, הביולוגיה, שאנחנו רק יכולים ללמוד אותם ולהשתמש בהם בצורה הנכונה. יוצא שאנחנו חייבים ללמוד את החוק האחד הזה, ולהצטרף אליו עד כמה שאפשר. והחוק הזה הוא החוק הכללי של כל הטבע.
מקורות מדעיים - הטבע - 3. איזון עם הטבע מביא שגשוג, חוסר איזון מביא ייסורים
| שייך לנושאים: 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4, -5. חיים טובים, נושאי הערבות, הטבע, 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4 |
| להשאיר תגובה | |
שיחה 4 - 9. הייסורים נובעים מחוסר איזון עם הטבע
חלק 9/15
וכך נגיע למצב שכולנו מחוברים יחד, ותהיה לנו דמות שנקראת "אדם", הדומה לאותו החוק הכללי של הטבע שכולו המשפיע, הטוב, האוהב. אז גם נבין שהוא לא רע, וכל הכוחות שאנחנו מרגישים כמכות הם לא כוחות רעים. המשפחות המתגרשות, הסמים, הטרור, הפחד מפני מלחמת עולם אטומית שתפרוץ כתוצאה מהתנגשות בין מדינות, המשבר האקולוגי והמשבר הפיננסי שעוד מעט לא נדע ממה לחיות, אנחנו נרגיש שכל הכוחות שנראים לנו מצד הטבע שליליים הם כדי שנעשה את כוחות ההשפעה שלנו, את כוחות האהבה, את כוחות החיבור שלנו בדיוק כנגדם. שכל דבר שקורה לנו ואנחנו מרגישים אותו היום כחוק אחד שפועל עלינו, החוק השלילי, הוא סך הכל מורגש בנו שלילי מפני שאנחנו הפוכים ממנו.
וכך גם בחיים שלנו היום. כשאני נמצא מול מכת קור או מכת חום, אני צריך להבין מה עלי לעשות כדי לאזן את הטמפרטורה לטמפרטורה נורמלית. כשאני נמצא בלחצים, למשל כשאני יורד מתחת למים, או כשאני עולה להרים, ואני רואה שחסר לי אויר, אז על ידי כל מיני תיקונים אני עושה מין השלמה כדי לאזן את עצמי עם הטבע. על ידי איזה מכשיר אנחנו יכולים לאזן את עצמנו עם הטבע, שעכשיו מציג לנו כל מיני השפעות שליליות? אנחנו מרגישים מכות מכל הצדדים, מיום ליום האנושות מרגישה את עצמה יותר מאוחדת תחת מכה אחת כללית שיורדת עלינו.
מקורות מדעיים - הטבע - 3. איזון עם הטבע מביא שגשוג, חוסר איזון מביא ייסורים
| שייך לנושאים: 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4, -9. יסורים ואיזון, נושאי הערבות, הטבע, 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4 |
| להשאיר תגובה | |
שיחה 4 - 13. מה זאת אומרת שהטבע הוא חוק אחד?
חלק 13/15
אורן: דברת בעצם על חוק אחד, על כוח אחד.
ודאי שצריכים לצרף לזה את דעת המדענים על כך שהעולם הוא גלובלי, אינטגרלי, שאנחנו נמצאים בעולם הוליסטי - all זה נקרא "אחד". יש על כך המון מחקרים, והדעה של אלפי מדענים כבר נוטה לזה.
אורן: לגבי כוח אחד שמוביל אותנו, מנהל אותנו וכן הלאה. הרי יש מחלוקת בסיסית בין שתי תפיסות, בין התפיסה שאומרת שיש איזשהו כוח, ולא חשוב כרגע שמו, אבל יש איזה כוח עליון שמנהל את כל הבריאה. ויש תפיסה שאומרת, שאין דבר כזה. אז אתה נוקט בגישה שיש איזה כוח אחד, גישה שמקובלת יותר בתפיסת הדתות?
לא, זה לא שייך לדתות. אני מסתמך אך ורק על מחקר פרקטי מהטבע, ללא שום דעות מוקדמות. זה לא שייך לדת, לא לאמונה, ולא לכיוון מסוים שאין לו בסיס. אלא כאילו הוא נבנה בצורה היסטורית, אך ורק לפי מחקר הטבע.
אורן: אם זה לפי מחקר הטבע, אז מה זאת אומרת, שיש חוק אחד? איזה חוק זה שכולל בתוכו את כל החוקים?
אם הייתי מראה לך איך השיחה הזאת צריכה להיות, לא היית שואל את השאלה הזו. כי הייתי מכניס לתוך השיחה כל מיני קליפים של מחקרים וניסויים של מדענים, ומראה את התוצאות מהם. הייתי משכנע את האדם על ידי המדע, שזה מה שקורה, ואז הייתי מונע את השאלות הללו. הייתי ממלא אותם עוד לפני שהיו שואלים.
יכולות להיות עוד אלף דעות, אנחנו שואלים בינתיים מהמחקר בטבע, ממה שאנחנו רואים, וגם ממה שאנחנו רואים בעולם הזה שסופג עכשיו מכה גלובלית. אתה יכול להגיד "אין מכה", אתה יכול להגיד "אין משבר", זה לא שאני מראה לך שחור או לבן, וגם את זה אתה יכול להכחיש. אנחנו צריכים להביא כאן הוכחות, כמו שבעל הסולם כותב במאמר "השלום", "מחקר מדעי, ניסיוני בחיוב עבודת ה'"#, נפרש זאת בצורה קלה ונקווה שמובנת ומשכנעת.
אורן: אני לא מדבר ברמה כזו שאני אומר, אין משבר גלובאלי או יש משבר גלובאלי. אני שואל שאלה הרבה יותר בסיסית ויסודית.
הטבע הוא טבע אחד ואנחנו רק מגרדים ממנו מעט ידיעות, שלפני המון שנים היה נראה לנו שהן לא שייכות זו לזו. היום מדעי הפיזיקה, הכימיה, הביולוגיה והזואולוגיה כולם קשורים זה לזה. אנחנו מגלים שבכל אחד יש יסודות שהם אטומים ומולקולות, אם הם מחוברים בצורה מסוימת, אז יוצא דבר אחד, ובצורה אחרת יוצא דבר אחר. זאת אומרת, אנחנו רואים שהיסודות כוללים והכוחות כוללים, רק שאותו הכוח פועל בכל רמה בהתאם לרמה של אותו מין, של דומם, צומח, חי או מדבר. שאם הכוח שבאטומים ובמולקולות פועל ככוח משיכה או דחייה, אחר כך הוא פועל בנו כך שמכווץ ומרחיב את הריאות והלב, ויוצר סתירות בין עובדות לבין לספקות וכן הלאה. אבל בכל זאת שני כוחות פועלים זה כנגד זה, ומובאים על ידי כוח אחד שמאזן ביניהם, כי כל הטבע נמשך לאיזון. זה מתוך מחקר ויש עוד המון הוכחות וידיעות.
זה שיש שני כוחות בטבע לא סותר את העובדה שיש חוק אחד שמנהל את שניהם. זה לא שהכול סתם מפוזר, אלא ההפך, במיוחד בימינו המדע מכוון את הכול לכך שכולנו תלויים זה בזה. המשבר הוא כבר ברמה האנושית, רק שהוא מחייב אותנו לראות שכולנו נמצאים במערכת אחת, וגם זה שייך לטבע, רק לטבע ברמה האנושית, ברמת האדם.
אבל אנחנו חוקרים את הטבע, את אקלים, או כל מיני תופעות אחרות על פני כדור הארץ, שזה כל העולם שלנו, ואנחנו רואים עד כמה כל דבר קשור לכולם, רק יש לנו מזה בינתיים תמונה מאוד חלקית, פרגמנטרית, מפני שאנחנו תופסים חלק קטן מהעולם שלנו. אבל מתוך זה שאנחנו נמצאים בהרגשה רעה, במצבים מאוד לא טובים, כדאי לנו לחקור את הדברים כמה שיותר מהר, ובכך להפוך את הכוחות הרעים לכוחות טובים.
מקורות מדעיים - הטבע - 2. הטבע כמערכת אינטגראלית
| שייך לנושאים: 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4, 13. חוק אחד, נושאי הערבות, הטבע |
| להשאיר תגובה | |
שיחה 4 - 15. מה זאת אומרת שלטבע יש תכנית?
חלק 15/15
וידאו הקטע יבוא כאן
אורן: אני שם לב שבשיעורים שהעברת לנו, המילה שחוזרת על עצמה אולי יותר מכל היא "הטבע".
כי היום אנחנו מגלים שאנחנו נמצאים בתוך בועה שפועלת עלינו ומחייבת אותנו למשהו. אנחנו מוקפים כך מכל הצדדים, ואין לנו לאן לברוח. לכן אני מתייחס לזה כ"הטבע". ואני מגלה יותר ויותר חוק אחד שפועל על כל אחד ואחד בכל הרמות, וזה חוק האיזון הכללי במערכת גלובלית אינטגרלית. כך אנחנו לומדים גם ממערכות, שפועל רק חוק אחד, לאזן את המערכת. יש חוק האנטרופיה, שאומר שהטבע נמשך למצב הנוח, הטוב, המאוזן, כמו מים שנמשכים למקום נמוך, נוח. כך המגמה של הטבע, ולפי המגמה הזאת אנחנו צריכים לנהוג, במקום הפיזור שלנו, עלינו להצטבר, להתאחד, להיות מאוחדים. לכן היום אנחנו מרגישים את המשבר. רואים זאת גם לפי המחקרים, כל מי שעוסק בחברה האנושית מדבר על זה.
אורן: שחייבים להתחבר?
כן.
אורן: כן, אני שומע על כך הרבה, אבל זה שהטבע הוא הכוכב המרכזי פה בסיפור, אני לא מבין מאיפה. כשאתה מדבר על האקלים, כשאתה מדבר על מחלות, אני עוד מבין. דברים שקשורים או למזג האוויר או לגוף שלנו, אני מבין, זה עדיין קשור אצלי בתפיסה שלי לטבע כגורם, ככוכב מרכזי פה.
אבל כשאתה מותח את זה פתאום, ואני עכשיו מתחיל לתפוס שבעצם בכל השיעורים עבר כמו חוט השני הכוכב שנקרא "הטבע", הוא יוצא מגבולות הגזרה שעד היום הייתי רגיל לחשוב על הטבע, כאקולוגיה, כגוף שלי, דברים כאלה, והוא הפך להיות בעל הבית הכללי פה שמנהל את המשבר הכלכלי, ואת זה שהיום לצורך העניין, פה בכיתה יושבים אנשים שהארגונים שלהם פשטו את הרגל ונסגרו. זה גם כן הפך באיזו צורה שאני עדיין לא מעכל אותה, להיות גם מושלך על אותו הטבע.
בעצם הנושא שהגדרת לנו זה חוק אחד או כוח אחד, זה בא לי פשוט בצורה קיצונית. ומצד שני, קודם כששאלתי אותך על זה, על כוח אחד ועל חוק אחד, אמרת לי עזוב את זה. באופן מעשי אתה מבין שאם כולם יתייחסו אליך טוב, יהיה טוב.
אפשר בלי לדבר על הטבע ועל חוק אחד. אפשר להסביר דרך הוכחות בשטח. אבל אם אנחנו נותנים לאדם השכלה כללית בעולם הגלובלי אינטגרלי, אז מה זה "גלובלי אינטגרלי"?
אנחנו לומדים שהעולם כולו קשור, הוא מערכת אחת עגולה, מערכת אינטגרלית. מה זה "אינטגרלית"? שכל החלקים שלה קשורים זה לזה, וכל החלקים האלה נפעלים על ידי חוק אחד, על ידי כוח אחד שמביא את כולם לקשר ולאיזון. ולזה אני קורא "הטבע". אני לא מייחס לטבע הזה כמשהו מחוץ למה שאנחנו רואים בדומם, צומח, חי, מדבר. אני רק אומר, שכל החוקים האלה שקיימים שייכים למערכת אינטגרלית גלובלית, וכולם נמצאים תחת חוק אחד שהוא חוק האיזון, הומאוסטזיס, שכל הטבע נמשך אליו.
זה חוק גם בפיסיקה, שכל דבר נמשך לרוגע, לחוסר תנועה, לנוחות, למצב סטאטי. למינימום אנטרופיה, למינימום פיזור אנרגיה. כמו שכאן חום וכאן קור, לאט לאט זה צריך להסתדר ביניהם ולהגיע להשוואה. השוואה של לחצים. כך זה קורה. זה החוק הכללי שאין בכלל מה להתווכח עליו עכשיו, זה חוק שבצורה הבולטת ביותר נקרא חוק של "תרמודינאמיקה". יש שם מספר חוקים. אפשר להכניס לכל ספר לימוד לכיתה ו' או ז'.
אורן: אני למדתי 12 שנות לימוד בבית ספר וגם תואר ראשון באוניברסיטה, אף פעם לא שמעתי שיש חוק אחד כללי שמנהל את כל הטבע. אתה אומר לי היום שזה אלף בית.
אני אשתדל להביא לך.
אורן: אוקיי, בינתיים עד שנביא.
אני גם למדתי קצת. אבל חוץ מזה אפשר לא לדבר בצורה כזאת. למרות שאני רוצה.
אורן: אבל אתה מדבר על זה כל הזמן.
על ידי הלימוד שלנו אני רוצה להביא לאדם כלים שהוא יתבסס עליהם, שהוא יראה את העולם כעגול, שכולם תלויים בכולם, שכולם נמצאים תחת השפעה אחת וחייבים לקיים חוק אחד. זו חובתי להביא אותו לכזאת הסתכלות על העולם. אני נותן לו השכלה חוץ מחינוך, הוא צריך לצאת עם פילוסופיה, עם פסיכולוגיה, עם הרבה מאוד ידע, וזה לא נגמר ביום אחד, אנחנו ממשיכים איתו עד גיל 120, עד סוף החיים שלו.
אורן: גישת החוק האחד הזו שעליה דיברת במפגש שלנו היום, מאיזה אסכולה מדעית היא מגיעה?
זה מדעי בלבד.
אורן: מאיזה אסכולה? מי סובר כך? מי גורס כך? מה? מי? מה זאת אומרת, זה די מפתיע, זה די כולל, זה מכיל בתוכו את כל מה שיש מאז ומעולם. אתה מצייר תרחיש בעצם על תוכנית התפתחות של הבריאה, זאת אומרת שלכל המשחק הזה שבתוכו אנחנו חיים, יש איזו תוכנית שיש לה גם איזו תכלית.
אתה כבר נוגע גם בחוקים אחרים.
אורן: לא, אלה דברים שחשבתי עליהם סתם במשך המפגש היום, העלית לי כאלה מחשבות.
אתה מדבר כבר על חוק ההתפתחות שנמשך מתחילת המפץ הגדול ועד היום, אתה כבר נכנס לעניין האם ההתפתחות היא מקרית או שהיא נמצאת תחת חוקים? דיברנו על כך גם במפגש הקודם, על התפוח ואיך הוא מתפתח, אלה חוקי ההתפתחות. אז צריכים לדבר יותר, אבל זאת הצורה. אתה צודק שחסרה כאן פלטפורמה מדעית.
אורן: יש תוכנית התפתחות לבריאה לפי הגישה שאתה מלמד אותנו כאן.
וודאי, ואני צריך להביא לכאן דעות מהמדע
אורן: שְמה אומרות?
שאומרות אותם דברים כמו שאמרתי.
אורן: אלה מדענים דתיים?
לא. גויים בכלל.
אורן: אני לא כל כך בקי האמת בתחום המדעי, אבל דבר אחד אני כן זוכר, תַקן אותי אם אני טועה. בגדול יש שתי גישות להבין את החיים, יש גישה שאומרת שיש תוכנית של התפתחות ויש גישה שאומרת שאין תוכנית של התפתחות. כל מי שמחזיק בגישה שיש תוכנית של התפתחות, לא משנה באיזה דת או בְמה, נקרא בתפישה דתית, בהסתכלות דתית.
לא נכון. לא נכון.
אורן: אז פה אני טועה, כן?
כן.
אורן: האם תוכל להסביר לי למה אני טועה? ככה הייתי רגיל לחשוב עד היום.
האם בתוך הטבע עצמו אין תוכנית? אני לא משייך את זה לכוח עליון. אני אומר כך, אם אני רוצה לפתח משהו ממספר אחד למספר שניים, שמספר שניים יהיה מפותח יותר ממספר אחד, אז אני חייב לדעת את מספר אחד ואת מספר שניים, ולפתח אותו בצורה כזאת. ואנחנו רואים שכך קורה. אנחנו לא רואים שהטבע טועה בכל שלב ושלב, הטבע לא טועה. אלא הוא יודע בדיוק איך לפתח כל יצור ויצור בצורה הטובה ביותר, לאיזון שלו עם הסביבה. זה חוק ההתפתחות. ועכשיו הוא פועל גם עלינו.
האם יצור כזה צריך ארבעים רגליים, שתי רגליים, או רק ארבע? האם הוא צריך לשון באורך חצי מטר, או מספיקים לו עשרה סנטימטרים של לשון פנימית וכולי. הטבע עושה מכל סוג רצון בכל שלב ושלב את ההתפתחות המקסימאלית, הטובה, לאיזון עם הסביבה. זה חוק ההתפתחות. לא צריך כאן כוח עליון. אבל על ידי זה אנחנו מתפתחים.
אנחנו נמצאים כחברה אנושית, איך אנחנו מביאים את עצמנו מהשלב הנוכחי לשלב הבא, שנהייה מאוזנים עם הסביבה, שיהיה לנו טוב. ובימינו חוק ההתפתחות נגמר, אני צריך לבחור את הצורה העתידית הטובה שאני נמצא באיזון, ולהביא את עצמי לכיוון הזה. זה נקרא שאנחנו נמצאים ב"משבר מיוחד". שחייבת להיות כאן התערבות מצד האדם, האדם צריך לגדול, ולהבין מה באמת כל הטבע? מה החוק? מה המגמה? וללכת ולבנות בעצמו את ההתפתחות שלו על ידי הסביבה. הוא מפתח את עצמו על ידי הסביבה. הטבע רק מעורר בו חסרונות, שהוא לא יכול לשבת בשקט.
יש משבר, אבל אנחנו לא יודעים לצאת מהמשבר. לָמה? כי אני צריך לדעת מה המצב הבא, אני צריך לחקור אותו, להבין אותו, להרגיש בו ממש חוסר, לבנות את הטבע שמחייב אותי להתפתחות לצורה הנכונה בעצמי. איך זה יכול להיות? זה יכול להיות, כי עכשיו אני צריך להיות בִמקום הטבע. לא לעזוב את עצמי ולהתפתח על ידי דחף מאחור, שהוא יפתח אותי לפי השכל ולפי התוכנית שלו. אנחנו מגיעים למצב שאנחנו צריכים לקחת תוכנית, לקחת את השכל, לבנות את כוחות ההתפתחות, את מערכת ההתפתחות, את האינקובטור הזה, ולהתפתח.
אורן: אם כן, יש תוכנית התפתחות?
יש תוכנית התפתחות מפני שיש כוח התפתחות, יש נוסחת התפתחות, זה נקרא "תוכנית". אם אני נמצא במצב לא מאוזן, והמצב הבא שלי צריך להיות מאוזן יותר, אז יש תוכנית. אם אני נמצא בפלוס 40 ובצד השני יש פלוס 10מעלות, אז יש תוכנית לעתיד, פלוס 40 ופלוס 10 שמגיעים למשהו ביניהם. האם זו תוכנית או לא?
אורן: זה חוק בטבע.
חוק זה חוק. אתה פשוט לא יודע מה זו תוכנית. יש חוק ויש תהליך שהחוק הזה מקיים והוא נקרא "תוכנית".
אורן: אני מנסה לתרגם לעצמי את הדברים שאתה אומר, דיברת על חוק אחד, על כוח אחד שהחוקיות האחת הזו, שמנהלת את כל הקיום מאז ומעולם, עומדת להביא את בני האדם, את החברה האנושית לאיזשהו מקום מסויים.
נכון.
אורן: אז כמה שאלות ביחס לזה. מי יודע את זה? מי כבר הגיע אל המקום הזה שנמצא בעתיד?
גם דרווין מדבר על חוקים.
אורן: כולם מדברים על חוקים. אני לא שואל על החוקים. ודאי שיש חוקים בטבע, אבל אתה מדבר על איזשהו חוק עַל, שיש לו איזו תוכנית עַל, שמנהל את הקיום שלנו.
לא נכון. זה בדיוק כמו דרווין. אם יצור כלשהו נמצא במצב אחד וצריך להגיע למצב שני, מאיפה אנחנו יודעים שהוא צריך להגיע?
אורן: אם הוא יגיע, אז נדע שהוא יגיע.
אבל מאיפה הוא יודע לְמה הוא צריך להגיע?
אורן: לא יודע אלה דחפים פנימיים.
אילו דחפים? לפי חוקים או לא?
אורן: בטוח לפי חוקים.
אם כן, החוקים דוחפים אותו להגיע ממצב א' למצב ב'.
אורן: נכון.
זאת אומרת, יש תהליך. יש תוכנית.
אורן: יש מימוש של איזה חוק.
האם אתה פוחד מהמילה הזאת, אני לא מבין?
אורן: זו מילה שאני עד היום התרגלתי להתייחס אליה כתפיסה דתית. יש תוכנית, יש במאי, הכל כתוב מראש, וכן הלאה.
אין לי מה להוסיף.
אורן: ככה חינכו אותנו, זה לא יעזור.
מה זאת אומרת חינכו?
אורן: אם תעשה סקר בעולם, תראה שהעולם מתחלק לאנשים שמאמינים שיש תוכנית ולאנשים שלא מאמינים שיש תוכנית.
אם אני אעזוב את העט שלי, הוא ייפול?
אורן: לגמרי.
זו תוכנית או לא?
אורן: זה כוח המשיכה שפועל עליו. חוק בטבע.
הוא עובר תהליך?
אורן: כן, הוא עובר תהליך.
האם אתה יכול להגיד מראש איפה הוא יהיה?
אורן: כן.
האם אתה יכול לחשב את הכל?
אורן: כן.
אז מה, אתה א-לוהים? כוח עליון?
אורן: לא. חקרתי את זה בעבר, ולכן יש לי נתונים שמאפשרים לי להשליך על מה יקרה עם זה בעתיד.
וכאן בדיוק אנחנו עושים אותו הדבר. שום דבר לא משתנה.
אורן: מישהו חקר איך החברה האנושית נפלה, התרסקה, ויודע לאן היא צריכה להגיע עכשיו?
אני לא מדבר על התרסקות החברה.
אורן: אז לא התרסקות, נתת לי דוגמא של התרסקויות לכן אמרתי התרסקות. אנחנו מדברים על החברה האנושית.
נכון, שבמשך כל ההיסטוריה תמיד קיבלה צורות נוחות לסביבה.
אורן: תמיד?
כן. וגם עכשיו היא צריכה לעשות זאת.
אורן: אתה אומר שהטבע מחייב אותה, על זה אני שואל.
אל תקרא לזה טבע, מה זה חשוב?
אורן: אז החיים מחייבים?
חיים זה לא טבע, זה משהו אחר.
אורן: אתה מדמיין כותרת בעיתון כלכלי רציני שאומרת, הטבע ריסק את הבורסה בתל אביב או ביפן. הטבע מחייב אותנו להעביר תקציבים מעשירים לעניים. יש כזה משפט, מהשיעור של שמעתי כזה משפט.
תיקח את המשפט הזה, רק בכל מקום שמופיעה המילה טבע, תרשום מילה אחרת. אבל זה יהיה אותו דבר. בביולוגיה, בזואולוגיה, בכלכלה, בכל דבר. ויוצא שהטבע מחייב, כי חוץ מטבע אין שום דבר.
אנחנו מסיימים את המפגש שלנו היום שהיה סוער מהרגיל כפי שראיתם. תהיו איתנו גם במפגשים הבאים. עד אז שיהיה לכם כל טוּב ולהתראות.
(סוף השיחה)
מקורות מדעיים - הטבע - 2. הטבע כמערכת אינטגראלית
| שייך לנושאים: 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4, 15. לטבע תכנית, נושאי הערבות, הטבע |
| להשאיר תגובה | |