אני הייתי פותח את כל המקורות והייתי אומר בפה גלוי מה בעצם הסיבה לאיום, שאין עוד מלבדו, ומה אנחנו צריכים לעשות בהתאם לכך
אורן: שלום לכם ותודה שאתם מצטרפים אלינו לסדרת השיחות "חיים חדשים" עם הרב לייטמן ועם ניצה מזוז. אנחנו רוצים ללמוד מהרב לייטמן איך אפשר להתכונן לקראת המצב הלא פשוט והמסובך, שאנחנו מתקרבים לקראתו, כאן בישראל. איך אפשר להיערך לקראת האיומים הביטחוניים, מהמישור החברתי, ממישור היחסים בינינו, על מנת לעבור את התקופה המסובכת הזאת בצורה טובה יותר.
ואנחנו דנים על זה כבר במשך כמה שיחות, ובכל פעם אנחנו משתדלים לשמוע מהרב לייטמן משהו שיתקבל יותר על לבנו, שנבין יותר, שנוכל להתחבר אליו, שנוכל לממש אותו בחיים שלנו כאן, ובאמת לזכות להקלה ולתרופה למצב הבעייתי שישראל נמצאת בו היום.
אני הייתי פותח בצורה הפוכה. במצב שאדם נמצא באיום הוא לא מחפש פתרון הגיוני, שכלתני, אלא דווקא מוכן לקלוט את הדברים המוזרים והרחוקים ביותר מההיגיון הרגיל שלו. אני הייתי פונה לעם בצורה גלויה. הייתי מביא לו את מה שאומרת על כך חכמת הקבלה עצמה, בשם "קבלה". החכמה הפנימית שלנו שמדברת על יסודות העולם והמציאות, על הכוח העליון שמוביל אותנו דווקא לגילוי שלו, שאנחנו נעלה לרמה אחרת לגמרי של קיומנו ולמציאות חדשה.
אני הייתי מסביר לו בצורה קצרה, שאולי תראה גם כמיסטיקה, אבל בצורה כמה שיותר גלויה. שזה באמת כך, המציאות הזאת מביאה לנו עכשיו התמודדות עם הבורא, עם הכוח העליון, שהוא הוא ולא שום דבר אחר מסובב את הכול, כדי לקרב אותנו אליו. ואנחנו צריכים לראות בזה הזדמנות להתעורר ולעלות מהרמה הגשמית הזאת, האומללה ממש, שבה אנחנו קיימים, לרמה אחרת שמתאימה לנו. שסוף סוף נממש אולי את היעוד שלנו בעולם ונַרֵאה בזה דוגמה לכל העולם.
שבסך הכל בחיבור בינינו אנחנו מעוררים את הכוח העליון הטמון בנו, בקשר בינינו, ונמצא בגלות, בהסתרה מאתנו, מפני שאנחנו לא יכולים לגלות אותו בעקבות היחסים האגואיסטיים שלנו. ואם נתחבר, אנחנו מעוררים אותו, מגלים אותו בצורה רגשית, בצורה ריאלית, כקיים וחי בנו, בקשר בינינו. והוא שיעזור וילחם בעדנו.
אני הייתי מסתמך על חכמת הקבלה בצורה גלויה, עם המקורות, עם כל עוצמת ההוכחות מהקבלה, כמו מורנו, בעל הסולם. ולא הייתי מסתיר שום דבר, אלא עם ההסבר שלנו, בצורה מובנת לכולם עד כמה שאפשר, מעלה את כל העם לרמה שלו, לדרגה שלו, למה שהוא חייב להיות.
כי השעה הקריטית הזאת, שעת הסכנה, היא צריכה דווקא לעזור לנו לפתוח באדם כאלה חושים, כזו נכונות להבין, נכונות להרגיש, נכונות לקבל את ההסבר הקבלי. שדווקא בעקבות החכמה שלנו, הכוח הפנימי שלנו, אנחנו המיוחדים וחיים וקיימים לצורך הגבוה הזה, של לגלות את הבורא לנו ולכל העולם. ולראות בכל מה שקורה את ההזדמנות מצדנו והזמנה מהכוח העליון הזה להתגלות לכולם.
אני חושב שבשעת סכנה אמיתית אנשים מסוגלים לשמוע את המסר הזה ואם הוא יהיה לפחות מונח כך לפניהם, אז בשעת חשבון נפש שאדם עושה במהלך קבלת מכות, זה יעבוד בו. זה יעלה לרגש ולמחשבה, זה יפעל לכיוון הנכון בצורה כלשהי, להזדהות עם זה. וכאן באמת אנחנו עושים בזה תיקון בשורש הבעיה.
אנחנו מעמידים את כולם מול הכוח הכללי, תקרא לו טבע, תקרא לו א-לוהים, לא חשוב איך כל אחד ואחד קורא לו, תקרא לו גורל, מזל, כשאת הכוח הזה אנחנו צריכים לקרב אלינו, לגלות בינינו. אני הייתי הולך בצורה גלויה. ברור לכולם שאנחנו ארגון שמפרסם את הערבות, אבל השורש לערבות, שמחייב אותנו להיות ערבים זה לזה, זה כדי שאנחנו נדמה לכוח העליון, בזה אנחנו נהיה האדם, הדומה לעליון.
אני אישית לא הייתי מחליף את היציאה לעם עם כוח הקבלה בשום צורת הפצה אחרת, או פרסום אחר. לזה יש לנו מקורות, יש לנו אומנות מסוימת להסביר את הדברים בצורה כמה שיותר פשוטה, אבל העיקר רגשית. לא לפחד להראות מיסטיקאים כלפי המוח הארצי הקר שלא רואה יותר ממה שרואות העיניים הגשמיות, אלא דווקא לפנות כמו בזמן סכנה, כשאדם נמצא מול הגורל שלו, לפנות דווקא למי שמחזיק את הגורל, לכוח העליון.
כשאנחנו מבטחים את עצמנו בחברות ביטוח, יש בפוליסות הביטוח סעיף שקוראים לו "כוח עליון", אם אני מבטח את עצמי מכל הנזקים או בבטוח חיים במקרה מוות, אז לוקחים בחשבון שיש משהו שאנחנו לא יודעים, לא מבינים, שיש מעלינו ויכול לקרות בכל רגע ורגע, שזה נקרא "כוח עליון". ועכשיו, בשעת הסכנה, אנחנו נמצאים בדיוק באותו מצב, שנמצאים בידיו של הכוח העליון. ולכן אנחנו צריכים אולי לפנות לאותו מקור, שעכשיו מחזיק אותנו, ומי יודע איך, הוא לבד קובע את הרגע הבא שלנו בשעת הסכנה, או לחיים או למוות. אז אנחנו בדיוק פונים אליו, רוצים לעורר אותו, רוצים לקרב אותו בצורה הטובה.
ולכן אני לא רואה כאן מיסטיקה או משהו, כי אנחנו פועלים בדיוק באותו מקום רגשי מאוד, גורלי, שעכשיו מתעורר באדם. אבל במה יש לנו לפנות לאותה הנקודה הגורלית, לאותה נקודת ההכרעה של חיים או מוות. עם מה אנחנו יכולים לפנות, מה יש בנו? אז יש לנו את חכמת הקבלה. אנחנו לא נביאים, אנחנו פשוט מעוררים את המקורות שלנו, ואת מה שהם אומרים, במה אנחנו יכולים לשנות את הגורל שלנו לטוב.
אפילו בהסבר הקודם, למה הגורל שלנו בינתיים פונה אלינו באיום, למה הכוח העליון מאיים עלינו עכשיו, דרך אחמדיניג'אד, שזה כדי לעורר אותנו להתחבר דווקא עמו, לא עם אחמדיניג'אד בטוב וברע, אלא עם הכוח העליון הזה שסובב את כל הסיבות. וכאן יש לנו, ולאף אחד בעולם אין, לנו יש כלים שלנו איך אנחנו יכולים לעשות זאת, דרך החיבור בינינו. לעשות מאתנו אגודה אחת שבה, בתוך האגודה הזאת, בתוך החיבור בינינו, אנחנו מגלים את הכוח העליון, שכן מעוניין ומסוגל כך להתגלות.
בשעת סכנה נראה לי שהגישה הזאת היא הגישה הכי גאונית ואפקטיבית. דווקא. כי בכל התהליך הזה שאנחנו עוברים בשעת סכנה ומלחמה, אין יותר מגורל, שיוצאים לאיזו פעולה ועד כמה שמתכננים לא יודעים מה יקרה. אני הייתי פועל בצורה כזאת. כמקובל אני רואה שזה הנשק החזק, הטוב, המקורי שלנו, והוא פועל בדיוק מול אותו כוח עליון המזמין אותנו לפעולה הזאת.
הייתי אומר שזה לא מוחק את כל ההזדמנויות והאפשרויות האחרות ברמות השונות, שעליהן דיברנו קודם. אבל בעצם המכה האמיתית והמועילה ביותר חייבת להיות בגילוי המקור של הבעיה ובמקור של האיחוד ככוח המלחמה האמיתית.
ודאי שהציבור הדתי עובד עם זה בצורה אחרת, עממית יותר, כמו "תהילים נגד טילים", תפילות למיניהן, צומות וכן הלאה, וזה גם מכובד וטוב, כי גם זאת פנייה עממית לאותן כוח עליון. אבל בטוח מכל המקורות שלנו שהחיבור הוא בעצם הדרגה העליונה של ההתקרבות שלנו, האמצעי החזק ביותר, המועיל ביותר בהתקרבות שלנו לאותו כוח עליון. שאז אנחנו נכנסים תחת המטרייה שלו, ואז אף אחד לא יכול לגעת בנו, אלא "ה' יילחם בעדי" . זו דעתי.
אני הייתי פותח את כל המקורות והייתי אומר בפה גלוי מה בעצם הסיבה לאיום, שאין עוד מלבדו, ומה אנחנו צריכים לעשות בהתאם לכך. זה סך הכל רצון הבורא שאנחנו נתקרב אליו. ואי אפשר לנענע אותנו, אלא רק על ידי מקרים כאלו. אז בואו נשתמש במקרה הזה, ועכשיו, מראש, כי בזה אנחנו באמת יכולים למנוע את כל הקורבנות, ויחד עם זאת להביא את עצמנו לדרגת קיום נעלה יותר ממה שהיה לנו קודם.
אני חושב שכמה שאנחנו נסובב את הדברים ברמה הגשמית, לא נוכל למצוא פיתרון לדבֵּר על אותם הדברים הפנימיים בצורה שזה יהיה הגיוני, שזה יהיה קרוב לאדם שרגיל להשתמש בכל המונחים מהחיים שלו. אנחנו חייבים כאן להכניס איזה כוח עליון שהוא הפועל. אם אתה אומר בלי כוח עליון, "התחברות זה טוב", בסדר, שמענו. "ואהבת לרעך כמוך", יופי, אנחנו גם רוצים לעשות את זה. זה הכל ברמה כזאת שלא מעוררת את האדם לפעולה, וכאן – כן. אלא אתה חייב להגיע בחיבור שלך לתבנית, לצורה מיוחדת שזה יהיה באמת חיבור, ואז תגלה את הבורא בצורה "בוא וראה", לנו, לנבראים שלו, לעם שלו.
בזה אני מרגיש את עצמי בטוח, כנמצא בתפקיד, ואני חושב שזה יישום של כל הלימוד שלנו, של כל הקיום שלנו כחברת מקובלים. וזה שאנחנו יוצאים בינתיים עם כל מיני אמרות בחצי מילה וברבע מילה, זה רק מעורר בעם איזו חמדה, איזה יחס יפה, נכון. אבל נראה לי שלהסתיר את העוצמה האמיתית ובלי להסביר לעם מה המסר שלו בהיסטוריה, מה התפקיד שלו, כמעבר לכל האנושות לגילוי הכוח העליון, כמתקן את כל המשבר הזה על ידי כוח עליון, אנחנו מפספסים בזה הזדמנות מאוד מיוחדת. כי יש כאן משבר כללי גדול, ואיום עלינו בפרט, שאם לא נעשה זאת, אז אנחנו מעמידים את עצמנו מול סכנות הרבה יותר גדולות, שלעם יהיה הרבה יותר קשה להתחבר ולהזדהות בעתיד.
אני חושב שעכשיו זה כבר המצב שחייבים להתחיל במכת הפצה, במכת הסברה אגרסיבית, גלויה, אמיתית, לכולם, לכל העם, גם ליהודים שבכל העולם, אבל במיוחד לעם ישראל. ונראה לי שזה מה שכותב בעל הסולם, זה מה שאני רואה מהכתבים שלו. הוא לא מסתיר את הדברים, אלא ההיפך, הוא אומר שבשעת סכנה זה מה שצריכים לעשות.
אחרת, אנחנו נראה כמו שקיבלו אותו, מרקסיסט, סוציאליסט, קומוניסט, עם עיתון "האומה" שהוא הוציא. לא הבינו אותו בצורה ברורה מפני שגם הוא חיפש איזו גישה יותר רכה לגשת לעם. אבל היו זמנים אחרים, העם לא הרגיש והעולם לא הרגיש את האיום הכללי מהטבע, מהמשבר, מחוסר האונים, ממכת הרעב שמתקרבת, ממכת האקלים שכבר מתחילה להתפתח בעוצמתה וכן הלאה.
אני חושב שאנחנו צריכים לכיוון זה להתחיל לעבוד, כי כל יתר הפעולות שלנו זו תהיה חצי מילה וזה לא יועיל. זה אולי יפעל באיזושהי צורה, אבל באמצע אנחנו צריכים להבין שכל עוד אתה אומר למישהו על האיחוד, על החיבור, אבל לא כמקור מאיפה זה בא, מחכמת הקבלה, אז אין לך העוצמה הזאת. ובדרך כל יתר ההסברים שלך יקבלו כל מיני לבושים, עיוותים מה"עמך" שרגיל לכל הדברים האלה, כך שהוא יקבל את זה כמו קריאה יפה. שיהיה לנו יותר קל, שיהיה לנו פיצוי לחוסר ביטחון ולחרדות לעת צרה, כשיתחילו מקרים של נפילת טילים ויהיו הרבה פצועים והרוגים וכן הלאה, איכשהו לחבר ולהמתיק במשהו את המכה עצמה.
אנחנו מדברים כאן לא על המתקת המכה, אלא על תיקון המצב ביסודו, על ידי זה שאנחנו מעוררים את המאור, המחזיר אותנו מרע לטוב. וכמה שה"עמך" יבין זאת או לא, זו אמת שהוא ישמע בהתאם לחרדה שלו, ובאיזושהי צורה, אפילו שלא יתאחד, אפילו שלא יתחבר, אפילו שלא יתחבר למסר שלנו עצמו, זה בכל זאת יעבוד בו. כי אנחנו בינתיים נכנסים עם ההסברה שלנו לתוכם, והמאור שבנו יפעל בתוכם. אנחנו באמת גורמים כאן לאיזון חיובי בין הכוחות הפועלים בשטח. זה מה שנקרא "ה' יגמור בעדי".
אני משתדל ללכת עם כל השאלות, עם כל הבירורים והביקורת על מה שאנחנו משתדלים לייצר כאן בכל מיני הסיבובים שאנחנו עושים, איך להגיד ואם לא להגיד, ונראה לי שזה לא יעבוד, אלא רק האמת, סך הכל גילוי האמת צריכים.
חיים חדשים, האומה הישראלית, שיחה 58, 13.8.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, אמצעי תקשורת, כלכלה/בריאות/ביטחון, בטחון, האומה הישראלית והעולם, האומה הישראלית, נושאי הערבות, המשבר |
| להשאיר תגובה | |
אנחנו נמצאים ברשת קשר פנימי בינינו, שמשדרים אחד לשני כל מיני סוגי מידע, מחשבות, רצונות.
אנחנו גם מגלים בהרבה מחקרים שהמחשבה של האדם והרצון שלו, "מוח ולב" מה שנקרא, הם כוחות מאוד מיוחדים בינינו. אנחנו מגלים רק קצה מהקשר בינינו שנעשה על ידי גלים כשמתחברים הלבבות ומתחברים המוחות. יש דוגמה מאוד מעניינת, המדענים מצאו באוקיינוס לוויתן מאוד מוזר שמוציא תדר של 52 הרץ, מאוד שונה מהתדר של 10 עד 15 הרץ שבו לווייתנים מתחברים ומדברים ביניהם. והוא מסכן לבד, הוא לא שומע אותם, הם לא שומעים אותו, יש לו מין פגם במערכת השמיעה ובמערכת הדיבור. והוא כאילו כל הזמן צועק "הצילו, איפה אתם, אחים שלי? אני רוצה אתכם", הוא רואה את עצמו כאילו לבד בעולם. וגם הם, כשהם מדברים ביניהם, הם לא רואים אותו, הוא לא נמצא בחיישנים שלהם, בחוש שלהם.
כך אנחנו נמצאים בינינו קודם כל, בקשר מקולקל כזה. ולפי מחקרים רבים גם בינינו יש גלים כאלו, ואנחנו נמצאים בקשר בינינו כמו אותם לווייתנים בים. אנחנו נמצאים ברשת קשר פנימי בינינו, שמשדרים אחד לשני כל מיני סוגי מידע, מחשבות, רצונות. וכשאנחנו מתחילים לייצר גלים חיוביים זה לזה, שמתעלים מעל האגו, גם להשפעה, לחיבור, לחיבור במימד הציבור הרחב, אנחנו מגיעים כאן לתופעות מאוד חזקות בקשר הפנימי בינינו, שאותו אנחנו עוד לא יכולים להכיר.
כי זה שאנחנו קשורים זה לזה בקשר אגואיסטי זה מובן לנו, כך אנחנו פועלים, אבל בזה שאנחנו יכולים להשפיע על הקשר בינינו וללא מילים, אלא באיזה תדר פנימי, בחיבור הלבבות והמוחות, את זה אנחנו צריכים עוד לגלות ולחקור ולקחת בחשבון.
לכן, בזה שאנחנו אומרים, בואו נתחבר, אנחנו נגיע לאיזו תוצאה יפה, אז בדרך כלל מבינים שכן אנחנו מגלים בזה תרופה לחרדה ופחד, לאיזה בטחון פנימי. האדם מתחיל מטעם האגו שלו לרצות להֵראות יותר גיבור בעיני אחרים, כמו בצבא, בקומנדו, הוא יכול אפילו ללכת במקומות מסוכנים, לסכן את החיים שלו למען החברה, כי יש בו מין התעוררות גדולה שהאגו שלו דוחף אותו לזה. לא צריכים להתעלות מעל האגו, אלא ההיפך, החיבור בינינו מעלה את האדם לדרגת אגו קולקטיבי כזה גדול שהוא מוכן אפילו לסכן את חייו ולעבוד בצורה כזאת.
אבל כל זה ברור ומובן לנו ואנחנו לומדים זאת כבר מזמן על ידי כל המדעים שלנו. יש להסביר לציבור יותר מזה, איך נוצר כאן כוח ההשפעה ההדדית אם אנחנו מתעלים מעל האגו ומתחברים, שאנחנו מתחילים בכוח ההשפעה ההדדית לאזן או אפילו לנטרל את הכוח הרע שנוצר בינינו ומביא אותנו לסכנה, למלחמה. ששני הכוחות האלה מתחילים להיות מנוגדים זה לזה, כמו שיש עכשיו כוח האיום, איפה כוח האיום הזה קיים? הוא גם קיים בינינו, ביחס הרע. למשל בינינו לבין איראן. וזה במיוחד מצידם, כי לנו אין שום דבר לעומתם. ואם הם לא היו מתייחסים אלינו, היינו בכלל שוכחים שהם קיימים.
אז מצידם יש כוח הרע. כוח הרע הזה איפה הוא? תן לי אותו, שים לי אותו על השולחן. הוא מתבטא בכל מיני אמרות, בהכנה למלחמה, אבל זה כבר ביטוי שלו. קודם כל זה הכוח, הרצון להזיק. שעל ידי זה לפי התכניות שלהם הם יגיעו לאיזו הצלחה, הם יגיעו לאיזה מילוי לתכניות האגואיסטיות שלהם, למשהו.
כדאי לצאת להילחם, אפילו לסכן את חיינו, כך הם חושבים, אנחנו בזה מרוויחים. מרוויחים בזה שמשמידים אותם, מרוויחים בזה שמראים לכולם עד כמה שאנחנו חזקים וגיבורים, אנחנו על ידי זה גם מלכדים את העם. כך שהוא יותר חזק, יותר מחובר בתוכו. אנחנו בזה מעלים את מחיר הנפט שאחר כך נוכל למכור אותו יקר יותר וכדאי לנו, כי נחזיר את כל הוצאות המלחמה וכן הלאה. נעלה בגאווה שלנו מעל כולם. חשבונות רבים, והחשבונות האלה כולם נמצאים בסיכום, שכן, אנחנו רוצים את האיום הזה, את המלחמה הזאת.
מה אנחנו יכולים לעשות כנגד זה? להתגאות לפניהם ולהביא תכניות שלנו, צבא שלנו ועוד ועוד, לחמם את עצמנו בצורה אגואיסטית כמו שהם. ואז כמו שקורה בין צבאים ביער, מתחילים להתנגש ראש בראש. האם בצורה כזאת כדאי לנו לעשות זאת או שיחד עם זה שאנחנו מכינים את עצמנו וודאי להתנגשות, אנחנו יכולים גם לנטרל את הכוח הזה, עד כמה שזה נראה לא מציאותי.
אני לא מדבר על לנטרל את ההכנות. ההכנות הן תוצאה מיצירת הכוח הרע שבהם. למה שאנחנו כנגד זה לא נייצר את הכוח הטוב שבנו. נעביר את המלחמה, את ההתנגשות, לרמת הכוחות. שהם הם אחר כך מייצבים את העובדות בשטח, עם טנקים, מטוסים, פצצות וכולי.
זה אפשרי. קודם כל זה לא עולה לנו שום מאמץ, חוץ ממאמץ לחיבור בינינו. זה לא דורש שום השקעה, חוץ מהשקעה פנימית נפשית בלבד. אז זה לא מתנגש עם שום תכניות שלנו, ההיפך, בדרך גם נחזק את העורף ועוד כל מיני דברים שכולם מדברים עליהם שהם אצלנו דווקא די חלשים.
לכן אני ממליץ לעשות מלחמה ברוח, בדרגת הרצונות, בדרגת קבלת ההחלטות במוח ולב של האדם. כי שם באמת אנחנו יכולים להיות יותר חזקים מכולם, מכל העולם. עד כדי כך שאם כל העולם יקום עלינו, אנחנו יכולים בחיבור שלנו לנטרל את כל האיומים האלה ולמחוק את כל הרצונות הרעים שלהם. ואף ההיפך, להביא בליבם ובמוחם יחס הפוך, חיובי אלינו.
חיים חדשים, האומה הישראלית, שיחה 57, 13.8.2012
המערכת הזאת או היצור שיש בו רק כוח קבלה לא יכול לחיות, כי הוא לא יכול כל הזמן לספוג, הוא ממית את עצמו כמו מחלת הסרטן.
ניצה: נתת פה ארבעה כיוונים, דיברנו על הקונפליקט בהעברת המסר. איך מעבירים את המסר. כשבין ההיגיון לבין המציאות, יש פער מאוד גדול. ואז איפה זה שם אותנו? נותן לנו כרגע ארבע אפשרויות. הייתי רוצה לבחון את היתרונות והחסרונות של כל פתרון כזה ואז לנסות לקבל תמונה רחבה יותר ומשהו שייתן לנו כתנועה עזרה באיזו דרך לפעול, או אולי דרך ביניים.
אז אני אחזור. אחד המסרים, הכיוונים הראשונים שנתת, זה לתת את המסר הפשוט, בחיבור בינינו נבריח את כל השונאים. איפה היתרון במסר הזה? שהוא מדבר לכולם. החיסרון שלו שהוא "פרווה", כי הוא לא מספיק חזק, אין בו את העוצמה שאנחנו מדברים. בהקשר הזה אני רוצה שאלה שהגיעה מאחת הנשים שעובדות באינטרנט.
והיא כותבת כזה דבר, אם מדובר על מסר של חיבור בהגדרה של יחס טוב יותר אחד לשני, אז אולי זה מובן במישור הבסיסי בין בני אדם, שיהיה יותר נחמד ברחוב, בכביש, אולי אפילו בתור לבנק. בדיוק כמו שחושבים האמריקאים, הם כאלה נחמדים אחד לשני, מחייכים. ויש כאלה שאפילו קוראים לזה סוג של צביעות. אבל בעצם אם על זה אנחנו מדברים, אז יש פה משהו שעובר כמסר שהוא לא חזק, הוא "פרווה". זה החיסרון אולי של העברת המסר הזה. שיש בו משהו שהוא מצד אחד נעים, קל לשמוע אותו, מצד שני הוא לא מספיק חזק. זה כיוון אחד. הכיוון השני אמרנו ללכת עם הנושא של לפתוח את הכוחות ואיך זה פועל, שזה מאוד עוצמתי וגבוה.
אסור לנו לזלזל אפילו בצביעות, כי בזה אנחנו נותנים דוגמה זה לזה. למרות שאני לא אוהב את השני ולא אכפת לי ממנו, אבל אני מראה לו עד כמה שאני כאילו אוהב אותו, ועד כמה שכאילו אכפת לי ממנו, בזה אני מעורר בו רגשות אמיתיים, כוחות אמיתיים. לאט לאט כך קורה. כי ההרגל נעשה טבע שני.
אני זוכר שהגעתי בפעם הראשונה לאחי שחי עשרות שנים בטורונטו שבקנדה. שם כל החיים הם כמו מתוך חלום, כולם חולמים, כולם חיים בקושי. זאת אומרת, הכל מתנהל באיטיות. אז הוא אמר, אני אתן לך דוגמה. הוא נעצר ראשון ברמזור לפנייה שמאלה, כשהרמזור היה ירוק, ואחריו עמדו עוד כעשרים מכוניות. הוא נעצר, פתח עיתון והתחיל לקרוא. וזה היה בערב, בשעה שיש הרבה פקקים, אף אחד מעשרים האנשים לא צפר. בישראל כבר היו רוצים להוציא אותו מהרכב ולעשות לו לינץ'. ואני כבר לא מדבר על הצפירות.
הדבר הזה הוא טוב או רע? זה חינוך. ואני מבין שאם אני הייתי גר שם והייתי נמצא ביניהם, אחרי כמה חודשים בטוח הייתי מתנהג כמוהם. מלכתחילה הייתי מתנהג כמוהם, כי בושה, מה אני אצפור אם עשרים אחרים לא צופרים? אבל אחרי כמה חודשים זה היה יוצא ממני בכלל, איך אפשר בכלל לצפור? אדם כנראה צריך את זה, ואני נותן לו את האפשרות.
זאת אומרת, אסור לנו אפילו לזלזל בפעולות שהן מלאכותיות, שבכוונה אנחנו עושים אותן כמשחק. אלא דווקא המשחק הוא דבר רציני, הוא מביא לנו הרגלים שהופכים להיות טבע. וטבע זה כבר הכל. לכן אולי יש לנו כאן גישה שייוולד בנו כוח ההשפעה חוץ מכוח הקבלה. בואו נתנהג כך, אבל נלך קצת יותר רחוק מהאמריקאים, חוץ מהחיוך החיצוני שלהם. אלא נעשה פעולות שמהן יכול להיות שלאט לאט ייוולד בינינו כוח החיבור, כוח השפעה אמיתי, והוא יאזן את הכוח הרע, כוח האגו שבינינו, כך שאנחנו נהייה פתאום מאוזנים בשני הכוחות האלו. וכשכוח הקבלה וכוח ההשפעה יעבדו בינינו יחד, זה ייתן לנו חיים חדשים.
אם יש רק כוח קבלה, המערכת הזאת או היצור שיש בו רק כוח קבלה לא יכול לחיות, כי הוא לא יכול כל הזמן לספוג, הוא ממית את עצמו כמו מחלת הסרטן. כל חי צריך גם לקבל וגם לתת. לקבל דברים, לברר מִהם דברים טובים ולפלוט דברים רעים. וכך אנחנו עובדים כל הזמן בהתחברות בינינו. כל הזמן כך. וכל האקולוגיה הגדולה, הטבע, החברה האנושית בתוכה, כולם נמצאים כטבע אחד שבתוכו כל אחד, כל אלמנט ואלמנט, עובד בקבלה והשפעה, קבלה והשפעה, קבלה והשפעה. ועד כמה שהם עובדים בצורה הדדית כזאת, אנחנו רואים טבע מושלם.
כך זה בכל החלקים והאיברים בגוף, וכך זה בכל הטבע, בדומם, צומח, חי, מדבר, בכל המינים וכל הזנים ובכל מה שיש. חוץ מהחברה האנושית שמשתמשת רק בכוח לקבל. וגם כשהיא נותנת, זה לא נקרא "נתינה", כי אני כאילו מוציא משהו מעצמי כדי לתפוס ממך יותר. אני מוציא מעצמי למשל כוס ומוכר לך, כדי לקבל לעצמי מה שיותר כדאי לי. זאת אומרת, זה לא כוח נתינה לעומת כוח קבלה. אנחנו לא נמצאים בקשר, ולכן לא מרגישים חיים שיכולים להרגיש בחברה האנושית.
אם אנחנו מוסיפים את כוח ההשפעה, אפילו שיבוא מתוך חוסר רצון וחוסר עניין שלנו בזה, רק מתוך הרגל, רק מתוך משחק, מתוך אִיום, שאין לנו ברירה וכן הלאה, אנחנו בכל זאת מוסיפים כוח השפעה. ואז בינינו, לאט לאט, מתחילות להיוולד מערכות הקשר, שאני גם נותן חוץ מלקבל, שאני מתחיל לקבל את ההבנה שלחברה יש חיים משלה. שאנחנו נעלה את החיים החברתיים לרמה מיוחדת ושיש לזה קיום בפני עצמו.
ואז אנחנו נרגיש את החברה כגוף אחד שיש בו חיים בכל מיני מעברים בין בני אדם, ואנחנו בתוך החברה הזאת כמו תאים, מקבלים ומוסרים, ובינינו עוברים רגשות ואנרגיות למיניהן, ואנחנו פתאום מתחילים להרגיש כוח משותף בינינו, שמתחיל ממש לזרום, ובסירקולציה כזאת שלו אנחנו מתחילים להרגיש חיים חדשים.
שאני נמצא שם כמרכיב קטן, אבל אני מרגיש את החיים החדשים האלו, שהם בתוספת לחיים הפרטיים שלי, כך שהחיים הפרטיים שלי נכללים במערכת החברתית הזאת, ואני מתחיל להרגיש את החיים שלי מוגברים פי כמה וכמה פעמים. כמו תא או איבר של הגוף שחיברו אותו לגוף, כך אני ארגיש את עצמי שאני מחובר לאיזה מנגנון עצום שיש לו זרימת החיים, עוצמת החיים.
אני לא יודע באיזו צורה אפשר להעביר ל"עמך" את ההתפעלות והחכמה שיש בזה, ועוד מחקרים רבים שיש וכן הלאה. אלה דברים שצריך אולי לחלק אותם לפרוסות ולתת אותם בצורה הדרגתית כזאת. אולי להעביר אותם בכלל דרך אנשים שהעם מכבד אותם, מדענים למיניהם, להביא לזה דוגמאות מהצבא, מהקומנדו, מאנשים שפעלו כך ביניהם, מפסיכולוגים. אבל נראה לי שההסבר צריך להיות לכיוון זה בכל זאת, אם בכלל צריך הסבר. כאן השאלה, אם בכלל צריך הסבר.
כי אם אנחנו במקצת מעלים את האיום, אז יותר קל לאדם להתחבר, כי בכל זאת הוא יצור רגשי ולפני איום הוא יותר מוכן לקבל את התרופה, אפילו שהיא לא כל כך נראית לו, אבל אין ברירה, לא מגישים לי שום תרופה אחרת.
חיים חדשים, האומה הישראלית, שיחה 57, 13.8.2012
כמה שיותר נעורר את ואהבת לרעך כמוך, זה יהיה יותר קרוב לקיום שלנו, ליסוד שלנו כעם ומדינה.
ניצה: אז הזכרנו בעצם את שתי הדרכים, שני הכיוונים. הכיוון השלישי היה ללכת עם ההיסטוריה של עם ישראל, מה קרה לנו עם ישראל.
אני חושב שזה דבר מאוד חשוב וחזק. אם אנחנו מעוררים בתוכנו, ובפרט בזמן סכנה, את ההיסטוריה שלנו, את היסוד המוצק שלנו, שאנחנו מיוחדים, שאנחנו כבר עברנו דברים כאלו ולמה אנחנו, מתי הצלחנו ומתי לא. כמו למשל בסיפור המכבים.
ניצה: אתה חושב שבמקרה הזה צריך ללכת על ההיסטוריה הקצרה של החברה הישראלית, מהרגע שהקמנו את המדינה או ללכת עוד אחורה?
לא, בטוח לא. היסטוריה, הכוונה על אילו מקורות, על אילו תנאים העם שלנו נוצר, מתי נעשינו לעם, שזה מבבל, ממעמד הר סיני, עם ואהבת לרעך כמוך ולעומת שנאת חינם. שאנחנו תמיד קיימים מול או בין שני היוצרות הללו, שתי התכונות. האגו, שזה שנאת חינם, והחיבור, שזה ואהבת לרעך כמוך. ותמיד אנחנו נמצאים כביכול באיזו מין בחירה באמצע ובהתאם למה שאנחנו בוחרים כך אנחנו ממשיכים את ההיסטוריה שלנו.
אם נמשיך את זה בכיוון ואהבת לרעך כמוך, אז נתקדם לצורה שיש לנו מדינה ויש לנו עם ויש לנו עתיד ויש לנו הכל. אם נלך לשנאת חינם, אפילו מה שהיה לנו איבדנו, אז ודאי שלא כדאי לנו לעורר דברים כאלו. אז כמה שיותר נעורר את ואהבת לרעך כמוך, זה יהיה יותר קרוב לקיום שלנו, ליסוד שלנו כעם ומדינה.
אורן: זה קצת מצחיק לחשוב שקמפיין של "ואהבת לרעך כמוך" יחולל איזה שינוי בציבור. למה אני אומר? כי זה לא שהמצאת איזו המצאה שאף אחד לא שמע עליה, משהו שלא מהעולם.
איפה השימוש בהמצאה הזאת? היו דברים מעולם, ברור. אבל אני אומר להשתמש בזה, לממש את זה. קודם כל, כל הדתיים לא יכולים להגיד לי כלום. זה כלל שיש לנו מהתורה, כלל גדול בתורה. זה קודם כל.
אורן: אף אחד בכלל לא יגיד כלום. כולם בעד. אבל חבל על הכסף והמאמצים של הקמפיין, זה מה שאני רוצה להגיד. עשו את הקמפיין הזה אלפי שנים לפניך.
לא. את הקמפיין אתה לא שם בשביל לפרסם את האמרה המפורסמת הזאת. בקמפיין אתה צריך להסביר שצריך לממש אותה ובאיזו צורה. אחרת היא סתם אמרה באוויר, שאנחנו אף פעם לא נגענו בה.
אורן: גם זה לא חדש שצריך לממש את זה. לא אומרים ואהבת לרעך כמוך בתור סיסמא.
איך ממשים?
אורן: אתה נכנס לבית ספר יסודי על הקיר כתוב "ואהבת לרעך כמוך". אתה נכנס לבסיס צבאי, "ואהבת לרעך כמוך". בכל מקום. עשו קמפיין אלפי שנים. הקמפיין לא אמר "יש פה סיסמא ובואו נדביק אותה על הקיר" אלא הקמפיין אמר שחיים ראויים, חיים טובים זה אם נממש בינינו את התדר הזה, את הכיוון הזה. אז בשביל מה אתה צריך עכשיו את הקמפיין?
כדי לממש אותו.
אורן: לא יבחינו שיש קמפיין, זה מה שאני רוצה להגיד. יש קמפיין לזה, אלפי שנים, השקיעו בו הון עתק.
זה תלוי איך אתה תעשה את זה.
אורן: שלוש דתות מריצות את הקמפיין הזה, במשך אלפי שנים. לא רק שלוש, בעצם בכל העמים, זה קמפיין בינלאומי, רב שנתי, שחוצה כמה שנות קיום.
את כל ההיסטוריה.
אורן: בדיוק, ההיסטוריה האנושית היא קמפיין אחד גדול לזה, ומה יוצא מזה?
שמדברים על ואהבת לרעך כמוך ובעצם ממשים ותשנא את אחיך.
אורן: אז מה החידוש? עכשיו תצא עם זה, אף אחד לא מבחין בך, כמו בסרטים "דני דין הרואה ואינו נראה", אף אחד לא מבחין שאתה קיים. לא שומעים מה שאתה אומר. כמו שדברת על הלווייתנים, אותו דבר. תריץ היום קמפיין כזה, הוא לא ייקלט באף אנטנה.
מסכים איתך. אבל ביסודו מה שאנחנו כן עושים זה את הקמפיין הזה, רק אולי לא במילים האלו ולא בשיטה כזאת ישירה, שאנחנו יוצאים איתו, אבל לפי מיטב הבנתי, אין לנו, ובכלל לכל האנושות, מה לעשות חוץ מלהריץ את הקמפיין הזה, דווקא, עד שהאנושות תתחבר למערכת אחת, שהיא תוכל לחיות כגוף אחד, ולא לאכול את עצמה כסרטן, שפועל בכל הרמות ובכל השטחים ובכל האופנים במה שאנחנו בנינו בחברה האנושית, שהמחלה הזאת התפתחה עד הסוף, שעכשיו היא גומרת אותנו ואנחנו גומרים את הטבע. אז אין לנו מה לעשות, אלא רק הקמפיין הזה. רק שאנחנו צריכים לגשת ליישום שלו בצורה חכמה, בצורה חלקית, לא בגדול, לא במילים האלו, אלא דרך האיום, דרך ההצלה ממנו וכן הלאה, בקטן.
אורן: אז עם מה יוצאים?
אתה צודק, יכול להיות שאף אחד לא ישמע אם נדבר על "ואהבת לרעך כמוך", אפילו שנדבר על זה שאף פעם לא קיימנו, ולמרות שתמיד דברנו, לא שמענו את זה.
אורן: קבלנו טענות שלהגיד לאנשים "בואו נתחבר, נתייחס טוב אחד לשני" זה "פרווה".
זה נכון.
אורן: זו הטענה הראשונה בשרשרת הטענות הרבות. מה תגובתך?
תגובתי שלא יוצאים בקמפיין "תהילים נגד הטילים", זה טוב למישהו שרגיל לתהילים, אז מחזק אותו לקרוא אותם יותר, לקרוא עוד פעם ביום או שאם הוא קורא רק חלק מספר תהילים, שיקרא כל יום את כל ספר תהילים.
אורן: לא שאנחנו נגד זה, אבל מה אנחנו מציעים?
הדברים האלה לא פועלים על האנשים. אנחנו צריכים שרגשי והגיוני יעבדו יחד. ברור לנו. איך אנחנו בונים את הקמפיין שלנו, כך שזה יעבוד על בן אדם גם ברגש וגם בשכל וישכנע אותו? ברגש יש לנו בכל זאת לעורר במקצת את החלק השלילי, איום, פחד, חרדה, והחלק החיובי שאנחנו יכולים כנגד האיום, פחד וחרדה לרכוש או להעלות, להוליד בנו משהו כדי לנטרל את ההרגשה השלילית. בהגיון.
איך אנחנו יכולים לעבוד? זאת אומרת, אם אנחנו נעורר את החלק השלילי וכנגדו את החלק החיובי והחלק החיובי יבלע את החלק השלילי, אז בזה האדם איתנו. בלי החלק השלילי הוא לא ישמע. בשביל מה לו לשמוע, מה אתה הולך למכור לו? אלה לא דברים שהוא צריך. אז אתה מעורר אותו קודם שיש בו חיסרון. במה החיסרון? להשלים את הדברים השלילים שלו, לכסות אותם. פחדים, חרדות, איומים, כל הדברים האלה. אני מוכר לו את הכיסוי, ביטחון, הרגשת הדברים הטובים, החמים, שבזה אתה פשוט מפסיק להרגיש את החרדה והפחד.
ואם אנחנו מדברים בהגיון ליד הלב, ליד הרגשות שדברנו עכשיו, המוח. האם אתה באמת מוכר לו משהו חוץ מפיצוי פסיכולוגי, שדברת עליו עכשיו? חוץ מרגשות? אתה באמת מוכר לו איזה מגן או אפילו איזה נשק חוץ ממגן, שליד המגן יש לך גם חרב? האם גם את זה אתה מוכר לו? כאן אנחנו צריכים לפתח מערכת שלמה של הסברה. מה זה נקרא כוח האיום, שזה כוח כמו שדברנו עכשיו, שהוא נולד אצל השונאים שלנו ויש להם חשבונות להצליח על ידי שימוש בו. שהם באיזושהי צורה נוגסים ואוכלים אותנו ובזה הם מצליחים.
יש להם חשבון שהוא כביכול ברור להם. איך אנחנו יכולים לנטרל את החשבון הזה, בעודו נמצא בהם? ואז אנחנו צריכים לדבר על הכוחות שבטבע, אין ברירה. כמו שדברתי קודם.
אורן: מי יבין?
לא יודע. עד התוכנית הבאה נחשוב על פתרון יותר קרוב לעם.
אורן: תודה רבה הרב לייטמן, תודה ניצה. תודה גם לכם שהייתם איתנו ותחשבו איתנו יחד, בכוחות משותפים בטוח נמצא פתרון. עד הפעם הבאה, שיהיה לנו כל טוב ולהתראות.
חיים חדשים, האומה הישראלית, שיחה 57, 13.8.2012
אנחנו לא רוצים למחוק את האיום, אנחנו אומרים, "האיום הזה כאן דווקא כדי להעמיד אותנו במצב הנכון
ניצה: הבנתי מתוך השיחה הזאת, שבעצם האיום כרגע הוא סוג של הזדמנות, הזדמנות ליצור איזה חיבור חדש שבעצם לא היה אף פעם.
הייתי אומר שבשביל זה האיום קיים.
ניצה: ומה אנחנו עושים? מתעסקים בטעות באיום עצמו במקום בהזדמנות שהוא מביא לנו.
נכון.
ניצה: מקודם תיארת מצב שאני מתעסקת בו, והוא החיבור מפחד, והעובדה שחיבור מפחד הוא רק מצב התחלתי שאמור להביא אותנו לחיבור שונה. וזה כבר הסביר לי הרבה מאוד שאלות. אם כך, מה ההבדל בין מה שהיה לנו עד היום, כי היו לנו הרבה פעמים מלחמות שבהן התחברנו וכל היה בסדר, ולאחר שנגמרה המלחמה, נעלם האיום, נעלם הפחד, ונעלם החיבור.
כי החיבור הזה היה מתוך חוסר, ולא מתוך כך שהשגנו חיים חדשים. ואם אנחנו משיגים, על ידי הערבות, רמת חיים חדשה, אז אנחנו עוזבים את האיום. האיום הוא רק כתמריץ ולא יותר מזה. העיקר בשבילנו הוא להשיג עכשיו רמת חיים החדשה, ואם אנחנו משיגים, משם אנחנו כבר לא רוצים לרדת. כי התענוג הזה, ה"סוכרייה" הזאת, מושכת אותנו, ולא נותנת לנו לרדת שוב לבעיות.
אורן: אם כך, למה ירדנו מזה בכל המלחמות הקודמות?
כי לא כיוונת למען הערבות, אלא הלכת רק כדי לחפות קצת על החרדה שלך.
אורן: לא הבנתי. אנשים סבלו, אני ארחתי אותם אצלי בבית. החיילים היו רעבים, נתתי להם אוכל, זו הייתה ערבות הדדית בפועל.
לא.
אורן: כשנגמרה המלחמה הם חזרו לבתים שלהם, ויותר טוב שלא יבואו שוב לבקר עד המלחמה הבאה.
קודם כל, אתה עשית כך רק עם הקרובים שלך, ומאין ברירה.
אורן: כן, אבל אני זוכר שעשיתי גם פעולות וולונטריות, כלליות, לא לקרובים שלי. לדוגמא, עמדתי בצומת וחלקתי ג'חנון לחיילים שנסעו ללבנון, זה היה כשהייתי ילד, ולא הכרתי אותם. למה זה נגמר?
כי לא הייתה לך מטרה להגיע לחיבור, להגיע לערבות, ולא השתמשת באיום כמנוף לזה, אלא חיפשת איך למחוק אותו. ואנחנו לא רוצים למחוק את האיום, אנחנו אומרים, "האיום הזה כאן דווקא כדי להעמיד אותנו במצב הנכון, האיום הזה רק מראה לנו את המחלה כדי שנטפל בה". ואתה רוצה לקחת כדור נגד כאבים, ולא לטפל במחלה. ובינתיים היא מתפתחת, והתפתחה עד כה. ואתה אף פעם לא טיפלת במחלה, לא טיפלת באגו, לא טיפלת בכך שיהיה חיבור, לא הלכת על זה.
אנחנו עכשיו צריכים להסתכל על המצב הנוכחי, כמו על מחלה, ולא לתת לה לסתם עבור, אלא להשתמש בה כדי להגיע לרמה של ה"חיים". ואתה כל הזמן נתת לעצמך איזו תרופת הרגעה בלבד, ובין ההתקפות של התפרצות המחלה, חיית בין המלחמות.
אורן: איך אתה מסכם את כל הגישה הזאת? במשפט אחד, מה הציבור הישראלי צריך לקחת איתו בראש, מהי ההערכות החברתית שאתה ממליץ עליה היום למצב שבא?
שבכל הזרועות שלנו, בכל הערוצים שלנו, בכל הצינורות שלנו, נתחיל להפיץ את השגת הערבות כהצלה מצד אחד, ופתרון למשבר הכללי מצד שני.
חיים חדשים, שיחה 56, האומה הישראלית, 12.8.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, אמצעי תקשורת, כלכלה/בריאות/ביטחון, בטחון, האומה הישראלית והעולם, האומה הישראלית, נושאי הערבות, התלות ההדדית |
| להשאיר תגובה | |