לפנַי אין אדם. אני צריך קודם כל שיהיה לפני אדם, אחר כך אני אלמד את האדם שבניתי.
אורן: אם אני מבין נכון, אמרת שמטרתנו כיום זה לבנות אדם חדש, לחנך אדם חדש. האם הקשרים של האדם החדש הזה יתוקנו בכל מערכות חייו?
כן.
אורן: האם הוא יבין איך לתקן את הקשרים שלו בעצמו, למשל עם בן או בת הזוג, או שאנחנו נלמד אותו לעשות את זה?
הוא יבין את זה גם מתוך החינוך החדש שלו.
אורן: בחינוך החדש, האם ידברו איתו על זה בצורה מפורשת, או שהוא יגלה את זה מתוך עצמו כשידברו איתו על דברים אחרים?
גם וגם, זה מובן. אם האדם הוא חדש, אז הוא מבין כמה דברים מתוך עצמו, וכמה דברים יקבל בזמן הלימוד.
אורן: האם בזמן הלימוד תהיה יחידה שתעסוק למשל בקשר הזוגי שלו, בקשר שלו כהורה?
כן.
אורן: אחר כך במקום העבודה וכן הלאה, הלימוד יגע במסגרות החיים שיש לכל אדם היום?
נכון.
אורן: אנחנו רוצים ללמד את האדם היום, למשל על הקשר הזוגי שלו. נאמר שהוא יושב אצלנו בכיתה ולומד על הקשר הזוגי החדש. "אתה אדם חדש, בוא ונלמד אותך איך לבנות קשר זוגי חדש."
לא. קודם כל צריך להיות אדם חדש.
אורן: האם בתוך המסגרת אנחנו מפרמטים אותו?
לא במסגרת. קודם כל אתה צריך לפרמט אותו נכון.
אורן: הפירמוט ידבר איתו רק באופן כללי, או גם ספציפית על זוגיות?
אחרי הפירמוט הכללי, אפשר לדבר גם על הפורמט החדש של המשפחה.
אורן: אפשר עכשיו לדבר על הפורמט החדש של המשפחה?
לא. כי אין בסיס לזה.
אורן: אז בוא ניתן גם את הבסיס.
זה משהו אחר.
אורן: ניתן את הבסיס. האם אנחנו בונים על זה שהוא ישב אצלנו עכשיו לעשות דוקטורט או שהוא עמךָ?
הוא עמך, אבל הוא יצטרך להשתנות על ידי הסביבה, אני לא יכול עכשיו לתת לך כמה טיפים.
אורן: אנחנו לא רוצים טיפים.
אני שומע שאתה רוצה ממני עכשיו, שבכמה משפטים קצרים תדע מה לספר לו, ועל ידי זה הוא ישתנה.
אורן: לא, אני רוצה שתחנך אותו, אל תיתן לו טיפים. אתה יודע לחנך אותו לקשר זוגי טוב, אז תחנך אותו. הוא מקשיב.
לא לקשר זוגי.
אורן: לכל הקשרים.
לא. אני עכשיו צריך לעשות אותו לאדם חדש ואחר כך לחנך אותו לכל הקשרים.
אורן: זה מובן לגמרי.
לפנַי אין אדם. אני צריך קודם כל שיהיה לפני אדם, אחר כך אני אלמד את האדם שבניתי. אתה מכיר את פינוקיו הבובה מהעץ?
אורן: כן.
אני בניתי אותו מעץ, עכשיו אני מלמד אותו איך ללכת לבית ספר, איך להתחתן, איך ללכת לעבודה, לכל המקרים. אבל אני בניתי אותו והוא כבר מבין למה אני מתכוון, אני מלמד אותו קצת את הדברים האלה כי הוא כבר מבין מתוך המהות שלו הפנימית.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
לא רק טיפ אחד- אנחנו מלמדים אותו כאן, איך בכלל לשנות את היחס שלו לעצמו ולחיים
אורן: אילו דברים?
הקשרים הנכונים לכל מקרה ומקרה שיש לו בחיים.
אורן: מה שאתה מלמד אותו בהתחלה, בעבר היתה לנו הנחת עבודה שמישהו משלם לאדם הזה כדי לשבת וללמוד ממך. למשל המדינה שלו.
נכון.
אורן: אם הוא מובטל, אז הארגון שלו משלם. ועשינו פרויקט כזה ושם כל התורה כולה נמצאת. יש הרבה אנשים כאלה ובינתיים אף אחד לא משלם להם והארגון לא מושיב אותם ללמוד ולא שום דבר. לו אני קורא, הפרט שיושב בביתו וחי היום.
כן.
אורן: לא יודע אפילו להסביר לעצמי, אבל נניח שיש לו איזה שהוא רצון לפתוח כלפינו איזו אוזן קשבת, כמו שחתול מרים את האוזן. מה אתה רוצה ללמד אותו?
אבל הוא מסכים ללמוד אם הוא יבין שבלימוד הזה אתה תביא לו תועלת לחיים שלו. אין לו אינטרס בפני עצמו להיות אדם חדש, יש לו כן אינטרס לתקן את כל מערכות היחסים הדפוקות שלו, כי זה בשבילו נקרא חיים.
בגלל שאנחנו חכמים אנחנו יודעים שיש פה שני שלבים. "קודם נפרמט אותך, נעשה אותך אדם חדש ואז כתוצאה מזה אתה כבר תסתדר טוב בקשרים." אבל במקום שלו, בתפיסתו את עצמו, את חייו, אין לו את העומק הזה, יש לו רק תפיסה ש"יש לי בעיות בחיים", כמו סוגי הבעיות ששומעים פה או בעיות אחרות. אלה הבעיות של האנשים.
אם אנחנו רוצים להתחיל לדבר ברמת הפרט, אז אנחנו חייבים ללכת אל המקום שבו הוא נמצא, ולא לבנות על זה שמישהו נתן לו צ'ק ו"שב תשמע את תורתי".
האדם שלומד, שבא לפסיכולוג ושואל עצה, הפסיכולוג נותן לו עצה בדרך כלל לשינוי ההתנהגות של האדם עם הסביבה, עם מישהו אחר, עם עצמו. אבל האדם צריך במשהו להשתנות, הוא צריך להבין את העצה, איך הוא מתנהג עכשיו, ואיך הוא צריך לשנות את ההתנהגות שלו.
אותו הדבר כאן, אנחנו צריכים לתת לו לא רק טיפ אחד, "תעשה כך וכך כשיש לך שונא ואתה רוצה להסתדר עמו". אלא אנחנו מלמדים אותו כאן, איך בכלל לשנות את היחס שלו לעצמו ולחיים, לעולם. לכן זה לא טיפ קטן אחד, אלא שינוי הפילוסופיה שלו בחיים, ההסתכלות שלו הכללית על החיים, לכן זה נקרא "חינוך".
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
הוא צריך להבין שכל מה שנמצא סביבו, שייך לו, שהעולם קרוב אליו יותר ממה שהוא חושב
אורן: עד כה זה מאוד מעניין.
זה כמו שהוא הולך לטיפול אצל פסיכולוג לשעה שעתיים, רק שכאן אנחנו מדברים על אותה שעה, במשך זמן ממושך, ובנוסף מפני שזה שינוי כללי של האדם, אנחנו צריכים לבנות לו סביבה שתתן לו דוגמא, שתעזור לו להשתנות. סביבה שתעזור לו להבין איפה הוא צודק ואיפה לא, איך הוא צריך לחשוב, איך הוא צריך להתייחס, איך לקבל דבר חדש, ואיך להגיב אליו בצורה חדשה. הוא צריך לשנות את כל כללי התנהגות והתפיסה שלו.
הוא צריך להבין שכל מה שנמצא סביבו, שייך לו, שהעולם קרוב אליו יותר ממה שהוא חושב ולא הפוך, שהעולם לא נגדו, עוין, מקום שהוא צריך להצליח לשלוט עליו. אנחנו צריכים לשנות את הדברים האלה, ובלתי אפשרי לעשות זאת על ידי עצה מילולית. יש כאן הסבר ותרגול, הסבר ודוגמא, וכל הזמן שינוי. כמו עם ילדים, כשאנחנו נותנים להם דוגמאות. אפשר לתת לילד אלף הרצאות, שיחות ועצות, וכלום לא יעזור, צריך להראות לו איך אתה עושה, הוא מסתכל עליך, ועושה בדיוק כמוך, מחקה אותך, מילים הוא לא מבין, הוא מסתכל על מה שקורה בין הגדולים, וכך גם הוא רוצה לעשות.
זה הטבע של הקופים, ההרגל, הנטייה הזאת חיה בנו, אנחנו לא יכולים לעשות נגדה כלום. אנחנו צריכים לקחת אותה בחשבון, חינוך הוא רק על ידי דוגמא ולכן אנחנו צריכים סביבה. לכן אדם שבא, הוא נכנס לקבוצה שדומה לו.
אורן: ואם הוא לא בא?
אם הוא לא בא, אז לא. זה כמו היום, או שהוא בא או לא בא לפסיכולוג, או לפסיכיאטר, יכול להיות מצב שבעל הבית יחייב אותו לבוא, כי הוא זקוק בעבודה לאנשים שנמצאים ביניהם ביחסים יותר טובים, הוא מבין שעל ידי כך אפשר להרוויח הרבה יותר, להגיע ליותר תפוקה, או שבן או בת הזוג מחייבים אותו, או שהם באים ביחד.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: נושאי הערבות, השפעת הסביבה, הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
אנחנו צריכים להביא אותו לתוך הקבוצה, לשתף אותו בפעולות, להשפיע עליו רגשית,
אורן: אם אני מבין נכון, יש שני מרכיבים בתהליך, יש את השעה שעתיים בשבוע.
לא בשבוע. אני מדבר על קורס ממש.
אורן: קורס, אז יש קו של לימוד.
אם מדובר על מובטלים עדיף יום יום.
אורן: לא מדובר על מובטלים, למובטלים היה הפרוייקט הקודם, בנינו להם עולם ומלואו. יש הרבה אנשים שהם לא מובטלים עכשיו.
אלא?
אורן: הם סתם חיים בעולמם.
למשל זוגות, שנמצאים בבעיה?
אורן: למשל. אני אפילו לא מסתכל עליהם כזוג, אלא על אדם אחד שיש לו בעיות בחיים,
בקשרים שלו עם אנשים, עם בן או בת זוג, בעבודה וכן הלאה.
דרך רעיונות, תוכניות טלוויזיה, בכלי התקשורת, אפשר לתת לו דוגמאות איך להצליח על ידי הקורס כזה.
אורן: למכור לו את הקורס שלנו.
כן.
אורן: נניח שהוא לא רוצה לקנות אותו.
אין מה לעשות.
אורן: בטח שיש מה לעשות, יכול להיות שאתה יכול להכניס לו את המוצר שלך הביתה, בלי לקום, בלי לזוז מהבית, רוב האוכלוסייה היא פאסיבית, נכון?
יכול להיות שאפשר, אני לא בטוח.
אורן: נניח שהוא אומר לך, "אתה יודע מה, אתה אצלי בסלון הרב לייטמן החכם, באת אליי להתארח בסלון, דבר איתי על החיים, אני רוצה שתבוא אליי, שעה ביום אתה אצלי בסלון".
לא.
אורן: לא?
צריך לחשוב על איזה תחכום, שהוא ירגיש שהוא נמצא בסביבה. אנחנו צריכים להראות לו דרך מסך הטלוויזיה שלו להכניס אותו לתוך הסלון שלנו, לא לבוא לסלון שלו. אנחנו צריכים להביא אותו לתוך הקבוצה, לשתף אותו בפעולות, להשפיע עליו רגשית, זה קשה מאוד דרך מסך טלוויזיה, כשהוא יושב שם עם נעלי הבית, כוס בירה או קפה, וכל רגע יש לו טלפון או שיחה שמפריעים לו. אני לא חושב שיצא מזה משהו.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
לא צריך לשנות את העולם כדי לצאת מכל המשברים,הייסורים, והצרות, אלא שצריך לשנות את האדם
ניצה: בתחום שבו אני עוסקת, אני יודעת שהרבה אנשים קראו ספרים ורק בזכות זה שהם קראו את הספר, הם הבינו כמה הם לא מבינים והלכו ללמוד. זאת אומרת הרבה פעמים הטריגר שמוציא את האדם מהמקום שבו הוא נמצא זה ספר, או תוכנית שפתאום מדליקה לו נורה ואומרת "באמת יש פה משהו שעכשיו אני מבין, הייתי כל כך עסוק בכאב ובצרות שלי שבכלל לא הייתי מסוגל לחשוב שיש אפשרות אחרת, ובזכות הספר או התוכנית פתאום נפתח לי, נוצר בי צורך אמיתי לעבור תהליך, ועכשיו אני מוכן יותר". יכול להיות שאלה השלבים.
אני מקבל. אני לא איש מכירות ורחוק מכך. אני לא יכול בצורה כזאת לפעול ולהתקשר עם בני אדם. אבל בטח יש כאן הרבה אנשים שיש להם נגישות לקהל הרחב.
אני מדבר מהרגע שהאדם נכנס לקורס ושם אנחנו יכולים להשפיע עליו.
אורית: אנחנו התפתחנו במהלך הזמן להיות מאוד אגואיסטים וכל אחד דואג רק לעצמו, אנחנו פחות מתחשבים בחברה, ופחות מתחשבים באנשים שלידינו, אולי האגואיסטיות הזאת או הרוע הזה הפך להיות הטבע השני שלנו?
לא, זה הטבע הראשון שלנו, היסודי.
אורית: הטבע הראשון שלנו?
האגו הוא הטבע שלנו.
אורית: זאת אומרת שעל ידי מה שאנחנו נלמד בקורסים האלה, אנחנו נוכל לשנות את הטבע הראשון ולהפוך אותו?
אנחנו נדע איך להשתמש בו נכון.
אורית: בטבע הראשון.
כן. וזה נקרא כאילו "טבע שני". הטבע השני הוא כשאנחנו רוכשים את תכונת ההשפעה, על זה אני לא חולם. אני מדבר על לתת לאדם טיפים, בסופו של דבר הקורס נותן טיפים, מביא את האדם למצב שהוא יכול להבין אותם ולהשתמש בהם. כי בלי קורס, בלי חינוך הוא לא יוכל לממש את מה שנגיד לו.
אורית: אנחנו מדברים על תהליך, למידה, ועל תרגול.
אורן: אתה מדבר אליו רק מהרגע שהוא נכנס לקורס. בסדר?
כן.
אורן: הקורס חייב להיות פרונטלי? או יכול להיות גם וירטואלי?
לא יודע.
אורן: מה תעשה, תכסה את כל העולם בכיתות לימוד?
למה לא?
אורן: אם אתה יכול, בבקשה. אבל בינתיים אנשים מחכים, הם עוד לא בכיתה שלך, בכיתה שלך יש שלושים איש, עשרה אנשים, עשרים איש. אין לנו שבעה מיליארד איש בכיתות, נכון? השבעה מיליארד בבית.
השבעה מיליארד גם לא רצים אליך לקורס.
אורן: נכון. למה הם לא רצים לקורס?
כי הם עדיין נמצאים במצב שהם לא מבינים שלא צריך לשנות את העולם כדי לצאת מכל המשברים, הייסורים, והצרות, אלא שצריך לשנות את האדם, את ההתנהגות שלו.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |