המבוגרים האלה צריכים להתגבש לכיתות ולעבור בהם שינוי.
ניצה: אז קודם כל חשוב לומר שבאמת הסיבה לפרוייקט הזה היא שאנחנו מרגישים כל כך בשטח את מה שאתה אומר. יש נחיצות כל כך גדולה, המצב מאוד קשה, ואנחנו שוחחנו על זה שיש באמת איזה תהליך שאדם צריך לעבור במספר מישורים. אמרנו שיש באמת את הסביבה שמשפיעה עליו כדי לעבור את תהליך השינוי, אבל יש גם את התהליך הפנימי הפרטי שהוא עובר, ועשינו פה איזו חלוקה.
עכשיו, אנחנו עשינו חלוקה שיכול להיות שצריך לעשות אותה אחרת, אבל המיקוד פה הוא על הפרטי בעצם. וזו שאלה, האם יש מקום בעצם לעשות הפרדה בין שני המישורים? כי פה אנחנו רוצים בעצם לעבוד על התיקון של הקשרים האישיים של האדם. זה ברור שהסביבה צריכה לעשות עבודה במישור מקביל, ללא ספק.
אנחנו צריכים להתחיל מהאדם הפרטי, נכון, ולתקן אותו אפשר רק על ידי החברה הנכונה, הסביבה הנכונה, סביבה טובה, חדשה. אותה אנחנו צריכים לבנות והיא אותו הפילטר שאדם צריך לעבור ועל ידו להשתנות. אחרי זה אפשר לדבר על בניית המשפחה, חינוך הילדים, על הכול. כבר יהיה עם מי לדבר.
אורית: וקודם אתה אומר שבעצם אין לאדם כוח לעשות את זה?
אין לו הבנה, אין לו תכונות, גם אין לו שום אפשרות, תנאים סביבתיים אין לו.
אורית: זאת אומרת שאנחנו קודם כל צריכים לספק את החינוך הכללי הזה ואחר כך זה ירד לפרט עצמו.
כן.
ניצה: כשמדברים על חינוך יש חינוך שהוא חינוך המיועד באמת לילדים שזה חלק שאנחנו מפתחים פה בצורה מאוד יפה, ויש חינוך מבוגרים. אנחנו מדברים פה על חינוך מבוגרים למעשה. זה העניין.
על חינוך מבוגרים? אז המבוגרים האלה צריכים להתגבש לכיתות ולעבור בהם שינוי. בהשכלה ובחינוך.
ניצה: וזה יבוא מתוך הרצון שלהם לעבור השכלה וחינוך מחדש?
בטוח שמתוך הרצון. אבל הרצון הזה יהיה בגלל שאין להם ברירה, או בגלל שיבינו שכדאי לעשות את זה. נניח בגלל שיש תנאים במקום העבודה, שמאיימים שיזרקו אותם אם לא יעברו את זה, כי אחרת אנחנו רואים שבלי לחדש את הקשרים בעבודה יש גם בעיות להמשיך בהתפתחות. וגם בבית הם מבינים שאי אפשר, שחייבים לחדש את עצמם גם כלפי הילדים, לא את חינוך הילדים, אלא הורים כלפי הילדים.
ואני חושב שקודם כל אפשר לפתח את זה כלפי האימהות, שדואגות לילדים ולכן אפשר דווקא אותן להזמין לקורסים כאלה, לפגישות, שאחריהן הן ידעו איך לראות את הילד ולהסתכל עליו בעיניים חדשות ולהביא לו כבר סביבה חדשה.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
אם האדם הוא חדש, אז הוא מבין כמה דברים מתוך עצמו, וכמה דברים יקבל בזמן הלימוד.
אורית: ראיתי תוכנית על בית ספר באשדוד. שם בנו שיטת חינוך חדשה לגמרי, אפילו עד כדי כך שהשירותים של הילדים נראים כמו ספא. כשנכנסים אליהם המקום מסודר, יש ריח טוב. לומדים יוגה, דרמה, לומדים שם המון דברים.
התקיימה שיחה עם אחת האימהות שסיפרה שהבן שלה בכיתה ד' למד תזונה נכונה, בא הביתה ועשה שינוי בכל הבית. זאת אומרת כל הבית היה צריך לעשות שינוי בתזונה בעקבות מה שהילד למד בבית הספר. זאת אומרת שיש כאן למידה של הילדים, שמלמדים דווקא את הדור הבוגר יותר. זה לא רק לימוד של הבוגרים את הילדים, אלא יש פה גם משהו הדדי, ואולי כדאי להתחיל עם הילדים.
אולי למישהו זה כדאי, אז בבקשה זה עניינו. אני חושב שזו שטות לעשות את כל הדברים האלה. אני אומר זאת בכל הרצינות ובצער. זורקים המון כסף כדי ללמד תזונה לילדים או כל מיני דברים כאלה שברור לכולם שהם לא יביאו להם אושר בחיים, והילדים לא ידעו בגלל זה איך להתקשר יפה ונכון לבני אדם אחרים ואפילו לבנות בית ולהיות בקשר נכון עם בן אן בת זוג. אני לא חושב שמזה הפשיעה תרד או עוד כל מיני אחוזי אלימות בבית הספר הזה יפחתו. יכול להיות שבגלל התנאים החיצוניים יהיה שינוי במקצת, אבל האם הם משנים את האדם?
אורית: יש שם הרבה פחות אלימות, שיטת הלימוד שם היא יותר חברתית.
החיים ידברו.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: זוגיות ומשפחה, זוגיות, הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
לפנַי אין אדם. אני צריך קודם כל שיהיה לפני אדם, אחר כך אני אלמד את האדם שבניתי.
אורן: אם אני מבין נכון, אמרת שמטרתנו כיום זה לבנות אדם חדש, לחנך אדם חדש. האם הקשרים של האדם החדש הזה יתוקנו בכל מערכות חייו?
כן.
אורן: האם הוא יבין איך לתקן את הקשרים שלו בעצמו, למשל עם בן או בת הזוג, או שאנחנו נלמד אותו לעשות את זה?
הוא יבין את זה גם מתוך החינוך החדש שלו.
אורן: בחינוך החדש, האם ידברו איתו על זה בצורה מפורשת, או שהוא יגלה את זה מתוך עצמו כשידברו איתו על דברים אחרים?
גם וגם, זה מובן. אם האדם הוא חדש, אז הוא מבין כמה דברים מתוך עצמו, וכמה דברים יקבל בזמן הלימוד.
אורן: האם בזמן הלימוד תהיה יחידה שתעסוק למשל בקשר הזוגי שלו, בקשר שלו כהורה?
כן.
אורן: אחר כך במקום העבודה וכן הלאה, הלימוד יגע במסגרות החיים שיש לכל אדם היום?
נכון.
אורן: אנחנו רוצים ללמד את האדם היום, למשל על הקשר הזוגי שלו. נאמר שהוא יושב אצלנו בכיתה ולומד על הקשר הזוגי החדש. "אתה אדם חדש, בוא ונלמד אותך איך לבנות קשר זוגי חדש."
לא. קודם כל צריך להיות אדם חדש.
אורן: האם בתוך המסגרת אנחנו מפרמטים אותו?
לא במסגרת. קודם כל אתה צריך לפרמט אותו נכון.
אורן: הפירמוט ידבר איתו רק באופן כללי, או גם ספציפית על זוגיות?
אחרי הפירמוט הכללי, אפשר לדבר גם על הפורמט החדש של המשפחה.
אורן: אפשר עכשיו לדבר על הפורמט החדש של המשפחה?
לא. כי אין בסיס לזה.
אורן: אז בוא ניתן גם את הבסיס.
זה משהו אחר.
אורן: ניתן את הבסיס. האם אנחנו בונים על זה שהוא ישב אצלנו עכשיו לעשות דוקטורט או שהוא עמךָ?
הוא עמך, אבל הוא יצטרך להשתנות על ידי הסביבה, אני לא יכול עכשיו לתת לך כמה טיפים.
אורן: אנחנו לא רוצים טיפים.
אני שומע שאתה רוצה ממני עכשיו, שבכמה משפטים קצרים תדע מה לספר לו, ועל ידי זה הוא ישתנה.
אורן: לא, אני רוצה שתחנך אותו, אל תיתן לו טיפים. אתה יודע לחנך אותו לקשר זוגי טוב, אז תחנך אותו. הוא מקשיב.
לא לקשר זוגי.
אורן: לכל הקשרים.
לא. אני עכשיו צריך לעשות אותו לאדם חדש ואחר כך לחנך אותו לכל הקשרים.
אורן: זה מובן לגמרי.
לפנַי אין אדם. אני צריך קודם כל שיהיה לפני אדם, אחר כך אני אלמד את האדם שבניתי. אתה מכיר את פינוקיו הבובה מהעץ?
אורן: כן.
אני בניתי אותו מעץ, עכשיו אני מלמד אותו איך ללכת לבית ספר, איך להתחתן, איך ללכת לעבודה, לכל המקרים. אבל אני בניתי אותו והוא כבר מבין למה אני מתכוון, אני מלמד אותו קצת את הדברים האלה כי הוא כבר מבין מתוך המהות שלו הפנימית.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
לא רק טיפ אחד- אנחנו מלמדים אותו כאן, איך בכלל לשנות את היחס שלו לעצמו ולחיים
אורן: אילו דברים?
הקשרים הנכונים לכל מקרה ומקרה שיש לו בחיים.
אורן: מה שאתה מלמד אותו בהתחלה, בעבר היתה לנו הנחת עבודה שמישהו משלם לאדם הזה כדי לשבת וללמוד ממך. למשל המדינה שלו.
נכון.
אורן: אם הוא מובטל, אז הארגון שלו משלם. ועשינו פרויקט כזה ושם כל התורה כולה נמצאת. יש הרבה אנשים כאלה ובינתיים אף אחד לא משלם להם והארגון לא מושיב אותם ללמוד ולא שום דבר. לו אני קורא, הפרט שיושב בביתו וחי היום.
כן.
אורן: לא יודע אפילו להסביר לעצמי, אבל נניח שיש לו איזה שהוא רצון לפתוח כלפינו איזו אוזן קשבת, כמו שחתול מרים את האוזן. מה אתה רוצה ללמד אותו?
אבל הוא מסכים ללמוד אם הוא יבין שבלימוד הזה אתה תביא לו תועלת לחיים שלו. אין לו אינטרס בפני עצמו להיות אדם חדש, יש לו כן אינטרס לתקן את כל מערכות היחסים הדפוקות שלו, כי זה בשבילו נקרא חיים.
בגלל שאנחנו חכמים אנחנו יודעים שיש פה שני שלבים. "קודם נפרמט אותך, נעשה אותך אדם חדש ואז כתוצאה מזה אתה כבר תסתדר טוב בקשרים." אבל במקום שלו, בתפיסתו את עצמו, את חייו, אין לו את העומק הזה, יש לו רק תפיסה ש"יש לי בעיות בחיים", כמו סוגי הבעיות ששומעים פה או בעיות אחרות. אלה הבעיות של האנשים.
אם אנחנו רוצים להתחיל לדבר ברמת הפרט, אז אנחנו חייבים ללכת אל המקום שבו הוא נמצא, ולא לבנות על זה שמישהו נתן לו צ'ק ו"שב תשמע את תורתי".
האדם שלומד, שבא לפסיכולוג ושואל עצה, הפסיכולוג נותן לו עצה בדרך כלל לשינוי ההתנהגות של האדם עם הסביבה, עם מישהו אחר, עם עצמו. אבל האדם צריך במשהו להשתנות, הוא צריך להבין את העצה, איך הוא מתנהג עכשיו, ואיך הוא צריך לשנות את ההתנהגות שלו.
אותו הדבר כאן, אנחנו צריכים לתת לו לא רק טיפ אחד, "תעשה כך וכך כשיש לך שונא ואתה רוצה להסתדר עמו". אלא אנחנו מלמדים אותו כאן, איך בכלל לשנות את היחס שלו לעצמו ולחיים, לעולם. לכן זה לא טיפ קטן אחד, אלא שינוי הפילוסופיה שלו בחיים, ההסתכלות שלו הכללית על החיים, לכן זה נקרא "חינוך".
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
הוא צריך להבין שכל מה שנמצא סביבו, שייך לו, שהעולם קרוב אליו יותר ממה שהוא חושב
אורן: עד כה זה מאוד מעניין.
זה כמו שהוא הולך לטיפול אצל פסיכולוג לשעה שעתיים, רק שכאן אנחנו מדברים על אותה שעה, במשך זמן ממושך, ובנוסף מפני שזה שינוי כללי של האדם, אנחנו צריכים לבנות לו סביבה שתתן לו דוגמא, שתעזור לו להשתנות. סביבה שתעזור לו להבין איפה הוא צודק ואיפה לא, איך הוא צריך לחשוב, איך הוא צריך להתייחס, איך לקבל דבר חדש, ואיך להגיב אליו בצורה חדשה. הוא צריך לשנות את כל כללי התנהגות והתפיסה שלו.
הוא צריך להבין שכל מה שנמצא סביבו, שייך לו, שהעולם קרוב אליו יותר ממה שהוא חושב ולא הפוך, שהעולם לא נגדו, עוין, מקום שהוא צריך להצליח לשלוט עליו. אנחנו צריכים לשנות את הדברים האלה, ובלתי אפשרי לעשות זאת על ידי עצה מילולית. יש כאן הסבר ותרגול, הסבר ודוגמא, וכל הזמן שינוי. כמו עם ילדים, כשאנחנו נותנים להם דוגמאות. אפשר לתת לילד אלף הרצאות, שיחות ועצות, וכלום לא יעזור, צריך להראות לו איך אתה עושה, הוא מסתכל עליך, ועושה בדיוק כמוך, מחקה אותך, מילים הוא לא מבין, הוא מסתכל על מה שקורה בין הגדולים, וכך גם הוא רוצה לעשות.
זה הטבע של הקופים, ההרגל, הנטייה הזאת חיה בנו, אנחנו לא יכולים לעשות נגדה כלום. אנחנו צריכים לקחת אותה בחשבון, חינוך הוא רק על ידי דוגמא ולכן אנחנו צריכים סביבה. לכן אדם שבא, הוא נכנס לקבוצה שדומה לו.
אורן: ואם הוא לא בא?
אם הוא לא בא, אז לא. זה כמו היום, או שהוא בא או לא בא לפסיכולוג, או לפסיכיאטר, יכול להיות מצב שבעל הבית יחייב אותו לבוא, כי הוא זקוק בעבודה לאנשים שנמצאים ביניהם ביחסים יותר טובים, הוא מבין שעל ידי כך אפשר להרוויח הרבה יותר, להגיע ליותר תפוקה, או שבן או בת הזוג מחייבים אותו, או שהם באים ביחד.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: נושאי הערבות, השפעת הסביבה, הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |