לא רק טיפ אחד- אנחנו מלמדים אותו כאן, איך בכלל לשנות את היחס שלו לעצמו ולחיים
אורן: אילו דברים?
הקשרים הנכונים לכל מקרה ומקרה שיש לו בחיים.
אורן: מה שאתה מלמד אותו בהתחלה, בעבר היתה לנו הנחת עבודה שמישהו משלם לאדם הזה כדי לשבת וללמוד ממך. למשל המדינה שלו.
נכון.
אורן: אם הוא מובטל, אז הארגון שלו משלם. ועשינו פרויקט כזה ושם כל התורה כולה נמצאת. יש הרבה אנשים כאלה ובינתיים אף אחד לא משלם להם והארגון לא מושיב אותם ללמוד ולא שום דבר. לו אני קורא, הפרט שיושב בביתו וחי היום.
כן.
אורן: לא יודע אפילו להסביר לעצמי, אבל נניח שיש לו איזה שהוא רצון לפתוח כלפינו איזו אוזן קשבת, כמו שחתול מרים את האוזן. מה אתה רוצה ללמד אותו?
אבל הוא מסכים ללמוד אם הוא יבין שבלימוד הזה אתה תביא לו תועלת לחיים שלו. אין לו אינטרס בפני עצמו להיות אדם חדש, יש לו כן אינטרס לתקן את כל מערכות היחסים הדפוקות שלו, כי זה בשבילו נקרא חיים.
בגלל שאנחנו חכמים אנחנו יודעים שיש פה שני שלבים. "קודם נפרמט אותך, נעשה אותך אדם חדש ואז כתוצאה מזה אתה כבר תסתדר טוב בקשרים." אבל במקום שלו, בתפיסתו את עצמו, את חייו, אין לו את העומק הזה, יש לו רק תפיסה ש"יש לי בעיות בחיים", כמו סוגי הבעיות ששומעים פה או בעיות אחרות. אלה הבעיות של האנשים.
אם אנחנו רוצים להתחיל לדבר ברמת הפרט, אז אנחנו חייבים ללכת אל המקום שבו הוא נמצא, ולא לבנות על זה שמישהו נתן לו צ'ק ו"שב תשמע את תורתי".
האדם שלומד, שבא לפסיכולוג ושואל עצה, הפסיכולוג נותן לו עצה בדרך כלל לשינוי ההתנהגות של האדם עם הסביבה, עם מישהו אחר, עם עצמו. אבל האדם צריך במשהו להשתנות, הוא צריך להבין את העצה, איך הוא מתנהג עכשיו, ואיך הוא צריך לשנות את ההתנהגות שלו.
אותו הדבר כאן, אנחנו צריכים לתת לו לא רק טיפ אחד, "תעשה כך וכך כשיש לך שונא ואתה רוצה להסתדר עמו". אלא אנחנו מלמדים אותו כאן, איך בכלל לשנות את היחס שלו לעצמו ולחיים, לעולם. לכן זה לא טיפ קטן אחד, אלא שינוי הפילוסופיה שלו בחיים, ההסתכלות שלו הכללית על החיים, לכן זה נקרא "חינוך".
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
הוא צריך להבין שכל מה שנמצא סביבו, שייך לו, שהעולם קרוב אליו יותר ממה שהוא חושב
אורן: עד כה זה מאוד מעניין.
זה כמו שהוא הולך לטיפול אצל פסיכולוג לשעה שעתיים, רק שכאן אנחנו מדברים על אותה שעה, במשך זמן ממושך, ובנוסף מפני שזה שינוי כללי של האדם, אנחנו צריכים לבנות לו סביבה שתתן לו דוגמא, שתעזור לו להשתנות. סביבה שתעזור לו להבין איפה הוא צודק ואיפה לא, איך הוא צריך לחשוב, איך הוא צריך להתייחס, איך לקבל דבר חדש, ואיך להגיב אליו בצורה חדשה. הוא צריך לשנות את כל כללי התנהגות והתפיסה שלו.
הוא צריך להבין שכל מה שנמצא סביבו, שייך לו, שהעולם קרוב אליו יותר ממה שהוא חושב ולא הפוך, שהעולם לא נגדו, עוין, מקום שהוא צריך להצליח לשלוט עליו. אנחנו צריכים לשנות את הדברים האלה, ובלתי אפשרי לעשות זאת על ידי עצה מילולית. יש כאן הסבר ותרגול, הסבר ודוגמא, וכל הזמן שינוי. כמו עם ילדים, כשאנחנו נותנים להם דוגמאות. אפשר לתת לילד אלף הרצאות, שיחות ועצות, וכלום לא יעזור, צריך להראות לו איך אתה עושה, הוא מסתכל עליך, ועושה בדיוק כמוך, מחקה אותך, מילים הוא לא מבין, הוא מסתכל על מה שקורה בין הגדולים, וכך גם הוא רוצה לעשות.
זה הטבע של הקופים, ההרגל, הנטייה הזאת חיה בנו, אנחנו לא יכולים לעשות נגדה כלום. אנחנו צריכים לקחת אותה בחשבון, חינוך הוא רק על ידי דוגמא ולכן אנחנו צריכים סביבה. לכן אדם שבא, הוא נכנס לקבוצה שדומה לו.
אורן: ואם הוא לא בא?
אם הוא לא בא, אז לא. זה כמו היום, או שהוא בא או לא בא לפסיכולוג, או לפסיכיאטר, יכול להיות מצב שבעל הבית יחייב אותו לבוא, כי הוא זקוק בעבודה לאנשים שנמצאים ביניהם ביחסים יותר טובים, הוא מבין שעל ידי כך אפשר להרוויח הרבה יותר, להגיע ליותר תפוקה, או שבן או בת הזוג מחייבים אותו, או שהם באים ביחד.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: נושאי הערבות, השפעת הסביבה, הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
אנחנו צריכים להביא אותו לתוך הקבוצה, לשתף אותו בפעולות, להשפיע עליו רגשית,
אורן: אם אני מבין נכון, יש שני מרכיבים בתהליך, יש את השעה שעתיים בשבוע.
לא בשבוע. אני מדבר על קורס ממש.
אורן: קורס, אז יש קו של לימוד.
אם מדובר על מובטלים עדיף יום יום.
אורן: לא מדובר על מובטלים, למובטלים היה הפרוייקט הקודם, בנינו להם עולם ומלואו. יש הרבה אנשים שהם לא מובטלים עכשיו.
אלא?
אורן: הם סתם חיים בעולמם.
למשל זוגות, שנמצאים בבעיה?
אורן: למשל. אני אפילו לא מסתכל עליהם כזוג, אלא על אדם אחד שיש לו בעיות בחיים,
בקשרים שלו עם אנשים, עם בן או בת זוג, בעבודה וכן הלאה.
דרך רעיונות, תוכניות טלוויזיה, בכלי התקשורת, אפשר לתת לו דוגמאות איך להצליח על ידי הקורס כזה.
אורן: למכור לו את הקורס שלנו.
כן.
אורן: נניח שהוא לא רוצה לקנות אותו.
אין מה לעשות.
אורן: בטח שיש מה לעשות, יכול להיות שאתה יכול להכניס לו את המוצר שלך הביתה, בלי לקום, בלי לזוז מהבית, רוב האוכלוסייה היא פאסיבית, נכון?
יכול להיות שאפשר, אני לא בטוח.
אורן: נניח שהוא אומר לך, "אתה יודע מה, אתה אצלי בסלון הרב לייטמן החכם, באת אליי להתארח בסלון, דבר איתי על החיים, אני רוצה שתבוא אליי, שעה ביום אתה אצלי בסלון".
לא.
אורן: לא?
צריך לחשוב על איזה תחכום, שהוא ירגיש שהוא נמצא בסביבה. אנחנו צריכים להראות לו דרך מסך הטלוויזיה שלו להכניס אותו לתוך הסלון שלנו, לא לבוא לסלון שלו. אנחנו צריכים להביא אותו לתוך הקבוצה, לשתף אותו בפעולות, להשפיע עליו רגשית, זה קשה מאוד דרך מסך טלוויזיה, כשהוא יושב שם עם נעלי הבית, כוס בירה או קפה, וכל רגע יש לו טלפון או שיחה שמפריעים לו. אני לא חושב שיצא מזה משהו.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
לא צריך לשנות את העולם כדי לצאת מכל המשברים,הייסורים, והצרות, אלא שצריך לשנות את האדם
ניצה: בתחום שבו אני עוסקת, אני יודעת שהרבה אנשים קראו ספרים ורק בזכות זה שהם קראו את הספר, הם הבינו כמה הם לא מבינים והלכו ללמוד. זאת אומרת הרבה פעמים הטריגר שמוציא את האדם מהמקום שבו הוא נמצא זה ספר, או תוכנית שפתאום מדליקה לו נורה ואומרת "באמת יש פה משהו שעכשיו אני מבין, הייתי כל כך עסוק בכאב ובצרות שלי שבכלל לא הייתי מסוגל לחשוב שיש אפשרות אחרת, ובזכות הספר או התוכנית פתאום נפתח לי, נוצר בי צורך אמיתי לעבור תהליך, ועכשיו אני מוכן יותר". יכול להיות שאלה השלבים.
אני מקבל. אני לא איש מכירות ורחוק מכך. אני לא יכול בצורה כזאת לפעול ולהתקשר עם בני אדם. אבל בטח יש כאן הרבה אנשים שיש להם נגישות לקהל הרחב.
אני מדבר מהרגע שהאדם נכנס לקורס ושם אנחנו יכולים להשפיע עליו.
אורית: אנחנו התפתחנו במהלך הזמן להיות מאוד אגואיסטים וכל אחד דואג רק לעצמו, אנחנו פחות מתחשבים בחברה, ופחות מתחשבים באנשים שלידינו, אולי האגואיסטיות הזאת או הרוע הזה הפך להיות הטבע השני שלנו?
לא, זה הטבע הראשון שלנו, היסודי.
אורית: הטבע הראשון שלנו?
האגו הוא הטבע שלנו.
אורית: זאת אומרת שעל ידי מה שאנחנו נלמד בקורסים האלה, אנחנו נוכל לשנות את הטבע הראשון ולהפוך אותו?
אנחנו נדע איך להשתמש בו נכון.
אורית: בטבע הראשון.
כן. וזה נקרא כאילו "טבע שני". הטבע השני הוא כשאנחנו רוכשים את תכונת ההשפעה, על זה אני לא חולם. אני מדבר על לתת לאדם טיפים, בסופו של דבר הקורס נותן טיפים, מביא את האדם למצב שהוא יכול להבין אותם ולהשתמש בהם. כי בלי קורס, בלי חינוך הוא לא יוכל לממש את מה שנגיד לו.
אורית: אנחנו מדברים על תהליך, למידה, ועל תרגול.
אורן: אתה מדבר אליו רק מהרגע שהוא נכנס לקורס. בסדר?
כן.
אורן: הקורס חייב להיות פרונטלי? או יכול להיות גם וירטואלי?
לא יודע.
אורן: מה תעשה, תכסה את כל העולם בכיתות לימוד?
למה לא?
אורן: אם אתה יכול, בבקשה. אבל בינתיים אנשים מחכים, הם עוד לא בכיתה שלך, בכיתה שלך יש שלושים איש, עשרה אנשים, עשרים איש. אין לנו שבעה מיליארד איש בכיתות, נכון? השבעה מיליארד בבית.
השבעה מיליארד גם לא רצים אליך לקורס.
אורן: נכון. למה הם לא רצים לקורס?
כי הם עדיין נמצאים במצב שהם לא מבינים שלא צריך לשנות את העולם כדי לצאת מכל המשברים, הייסורים, והצרות, אלא שצריך לשנות את האדם, את ההתנהגות שלו.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |
להסביר לאדם איך הוא מחליט מה לעשות בכל רגע- להחליט בצורה בריאה והחלטית.
אורן: זאת תובנה גבוהה. אני מצפה מהם להגיע לכך לבד או שאני רוצה להוליך אותם אליה?
להוליך, כן בצורה וירטואלית. אבל ללמד ממש איך לשנות, להשתנות, לא בטוח שנוכל לעשות זאת בצורה וירטואלית. אולי עם תמיכה גדולה של כלי התקשורת, בבתי הספר ובכל המקומות שבהם נמצאים בני אדם במגע עם מערכת החינוך. שם אנחנו נוכל להגיע אליהם, ולאלה שלא יכולים ללמוד דרך מסך הטלוויזיה.
אורן: נאמר שאנחנו עכשיו על מסך הטלוויזיה, עבור אלו שלא במגע עם מערכת החינוך, ונאמר שהם היו מסכימים להקשיב לנו, על מה אנחנו הולכים לדבר איתם?
צריכים לדבר איתם על טבע האדם, רק בצורה מאוד מושכת. על יד פסיכולוגים וכל מיני אנשים שיספרו וידברו בצורה נעימה, יפה ומושכת, מלאה בדוגמאות. הם יסבירו להם מהו טבע האדם, איך אנחנו מתנהגים, יראו דוגמאות של כל מיני מקרים, של ילדים, של מבוגרים, זוג צעיר, גברים, נשים, בבית, במשפחה, עם חבר, במקום של בגידה, בפגישת של חברים ועוד ועוד ועוד.
להראות לאדם את הטבע שלו, להסביר לאדם איך הוא מחליט מה לעשות בכל רגע, איך הוא בוחר בכל פעם בהכרה ובתת ההכרה, בדברים הנעימים והטובים ביותר שנראים לו. האם בזה הוא מתחשב באחרים, בעתיד שלו, או בעבר? עד כמה האגו שולט כאן ולא נותן לנו אפשרות להיות עצמאים, להחליט בצורה בריאה והחלטית, אלא מכניס אותנו רק לתאווה ולא קצת למעלה ממנה. איך אנחנו יכולים להתעלות מעל זה, שנשלוט על הרצון ליהנות שלנו מכל מיני דברים.
סך הכל האדם זה רצון ליהנות, יש לו רצון לאוכל, מין, משפחה, כסף, כבוד ומושכלות. איך נהנים מהדברים האלה, אבל בצורה כזאת שאחר כך לא נשלם על זה ביוקר, כל אחד לחוד וכולם ביחד.
את הדברים האלה צריכים להסביר, אתה לא יכול להשאיר את האדם כמו שהוא עכשיו וזהו.
חיים חדשים - שיחה 29, 02.07.2012
| שייך לנושאים: הסברה וחינוך לערבות, אמצעי תקשורת, הסברה וחינוך לערבות, חינוך מבוגרים |
| להשאיר תגובה | |