שיחה 4 - 15. מה זאת אומרת שלטבע יש תכנית?
חלק 15/15
וידאו הקטע יבוא כאן
אורן: אני שם לב שבשיעורים שהעברת לנו, המילה שחוזרת על עצמה אולי יותר מכל היא "הטבע".
כי היום אנחנו מגלים שאנחנו נמצאים בתוך בועה שפועלת עלינו ומחייבת אותנו למשהו. אנחנו מוקפים כך מכל הצדדים, ואין לנו לאן לברוח. לכן אני מתייחס לזה כ"הטבע". ואני מגלה יותר ויותר חוק אחד שפועל על כל אחד ואחד בכל הרמות, וזה חוק האיזון הכללי במערכת גלובלית אינטגרלית. כך אנחנו לומדים גם ממערכות, שפועל רק חוק אחד, לאזן את המערכת. יש חוק האנטרופיה, שאומר שהטבע נמשך למצב הנוח, הטוב, המאוזן, כמו מים שנמשכים למקום נמוך, נוח. כך המגמה של הטבע, ולפי המגמה הזאת אנחנו צריכים לנהוג, במקום הפיזור שלנו, עלינו להצטבר, להתאחד, להיות מאוחדים. לכן היום אנחנו מרגישים את המשבר. רואים זאת גם לפי המחקרים, כל מי שעוסק בחברה האנושית מדבר על זה.
אורן: שחייבים להתחבר?
כן.
אורן: כן, אני שומע על כך הרבה, אבל זה שהטבע הוא הכוכב המרכזי פה בסיפור, אני לא מבין מאיפה. כשאתה מדבר על האקלים, כשאתה מדבר על מחלות, אני עוד מבין. דברים שקשורים או למזג האוויר או לגוף שלנו, אני מבין, זה עדיין קשור אצלי בתפיסה שלי לטבע כגורם, ככוכב מרכזי פה.
אבל כשאתה מותח את זה פתאום, ואני עכשיו מתחיל לתפוס שבעצם בכל השיעורים עבר כמו חוט השני הכוכב שנקרא "הטבע", הוא יוצא מגבולות הגזרה שעד היום הייתי רגיל לחשוב על הטבע, כאקולוגיה, כגוף שלי, דברים כאלה, והוא הפך להיות בעל הבית הכללי פה שמנהל את המשבר הכלכלי, ואת זה שהיום לצורך העניין, פה בכיתה יושבים אנשים שהארגונים שלהם פשטו את הרגל ונסגרו. זה גם כן הפך באיזו צורה שאני עדיין לא מעכל אותה, להיות גם מושלך על אותו הטבע.
בעצם הנושא שהגדרת לנו זה חוק אחד או כוח אחד, זה בא לי פשוט בצורה קיצונית. ומצד שני, קודם כששאלתי אותך על זה, על כוח אחד ועל חוק אחד, אמרת לי עזוב את זה. באופן מעשי אתה מבין שאם כולם יתייחסו אליך טוב, יהיה טוב.
אפשר בלי לדבר על הטבע ועל חוק אחד. אפשר להסביר דרך הוכחות בשטח. אבל אם אנחנו נותנים לאדם השכלה כללית בעולם הגלובלי אינטגרלי, אז מה זה "גלובלי אינטגרלי"?
אנחנו לומדים שהעולם כולו קשור, הוא מערכת אחת עגולה, מערכת אינטגרלית. מה זה "אינטגרלית"? שכל החלקים שלה קשורים זה לזה, וכל החלקים האלה נפעלים על ידי חוק אחד, על ידי כוח אחד שמביא את כולם לקשר ולאיזון. ולזה אני קורא "הטבע". אני לא מייחס לטבע הזה כמשהו מחוץ למה שאנחנו רואים בדומם, צומח, חי, מדבר. אני רק אומר, שכל החוקים האלה שקיימים שייכים למערכת אינטגרלית גלובלית, וכולם נמצאים תחת חוק אחד שהוא חוק האיזון, הומאוסטזיס, שכל הטבע נמשך אליו.
זה חוק גם בפיסיקה, שכל דבר נמשך לרוגע, לחוסר תנועה, לנוחות, למצב סטאטי. למינימום אנטרופיה, למינימום פיזור אנרגיה. כמו שכאן חום וכאן קור, לאט לאט זה צריך להסתדר ביניהם ולהגיע להשוואה. השוואה של לחצים. כך זה קורה. זה החוק הכללי שאין בכלל מה להתווכח עליו עכשיו, זה חוק שבצורה הבולטת ביותר נקרא חוק של "תרמודינאמיקה". יש שם מספר חוקים. אפשר להכניס לכל ספר לימוד לכיתה ו' או ז'.
אורן: אני למדתי 12 שנות לימוד בבית ספר וגם תואר ראשון באוניברסיטה, אף פעם לא שמעתי שיש חוק אחד כללי שמנהל את כל הטבע. אתה אומר לי היום שזה אלף בית.
אני אשתדל להביא לך.
אורן: אוקיי, בינתיים עד שנביא.
אני גם למדתי קצת. אבל חוץ מזה אפשר לא לדבר בצורה כזאת. למרות שאני רוצה.
אורן: אבל אתה מדבר על זה כל הזמן.
על ידי הלימוד שלנו אני רוצה להביא לאדם כלים שהוא יתבסס עליהם, שהוא יראה את העולם כעגול, שכולם תלויים בכולם, שכולם נמצאים תחת השפעה אחת וחייבים לקיים חוק אחד. זו חובתי להביא אותו לכזאת הסתכלות על העולם. אני נותן לו השכלה חוץ מחינוך, הוא צריך לצאת עם פילוסופיה, עם פסיכולוגיה, עם הרבה מאוד ידע, וזה לא נגמר ביום אחד, אנחנו ממשיכים איתו עד גיל 120, עד סוף החיים שלו.
אורן: גישת החוק האחד הזו שעליה דיברת במפגש שלנו היום, מאיזה אסכולה מדעית היא מגיעה?
זה מדעי בלבד.
אורן: מאיזה אסכולה? מי סובר כך? מי גורס כך? מה? מי? מה זאת אומרת, זה די מפתיע, זה די כולל, זה מכיל בתוכו את כל מה שיש מאז ומעולם. אתה מצייר תרחיש בעצם על תוכנית התפתחות של הבריאה, זאת אומרת שלכל המשחק הזה שבתוכו אנחנו חיים, יש איזו תוכנית שיש לה גם איזו תכלית.
אתה כבר נוגע גם בחוקים אחרים.
אורן: לא, אלה דברים שחשבתי עליהם סתם במשך המפגש היום, העלית לי כאלה מחשבות.
אתה מדבר כבר על חוק ההתפתחות שנמשך מתחילת המפץ הגדול ועד היום, אתה כבר נכנס לעניין האם ההתפתחות היא מקרית או שהיא נמצאת תחת חוקים? דיברנו על כך גם במפגש הקודם, על התפוח ואיך הוא מתפתח, אלה חוקי ההתפתחות. אז צריכים לדבר יותר, אבל זאת הצורה. אתה צודק שחסרה כאן פלטפורמה מדעית.
אורן: יש תוכנית התפתחות לבריאה לפי הגישה שאתה מלמד אותנו כאן.
וודאי, ואני צריך להביא לכאן דעות מהמדע
אורן: שְמה אומרות?
שאומרות אותם דברים כמו שאמרתי.
אורן: אלה מדענים דתיים?
לא. גויים בכלל.
אורן: אני לא כל כך בקי האמת בתחום המדעי, אבל דבר אחד אני כן זוכר, תַקן אותי אם אני טועה. בגדול יש שתי גישות להבין את החיים, יש גישה שאומרת שיש תוכנית של התפתחות ויש גישה שאומרת שאין תוכנית של התפתחות. כל מי שמחזיק בגישה שיש תוכנית של התפתחות, לא משנה באיזה דת או בְמה, נקרא בתפישה דתית, בהסתכלות דתית.
לא נכון. לא נכון.
אורן: אז פה אני טועה, כן?
כן.
אורן: האם תוכל להסביר לי למה אני טועה? ככה הייתי רגיל לחשוב עד היום.
האם בתוך הטבע עצמו אין תוכנית? אני לא משייך את זה לכוח עליון. אני אומר כך, אם אני רוצה לפתח משהו ממספר אחד למספר שניים, שמספר שניים יהיה מפותח יותר ממספר אחד, אז אני חייב לדעת את מספר אחד ואת מספר שניים, ולפתח אותו בצורה כזאת. ואנחנו רואים שכך קורה. אנחנו לא רואים שהטבע טועה בכל שלב ושלב, הטבע לא טועה. אלא הוא יודע בדיוק איך לפתח כל יצור ויצור בצורה הטובה ביותר, לאיזון שלו עם הסביבה. זה חוק ההתפתחות. ועכשיו הוא פועל גם עלינו.
האם יצור כזה צריך ארבעים רגליים, שתי רגליים, או רק ארבע? האם הוא צריך לשון באורך חצי מטר, או מספיקים לו עשרה סנטימטרים של לשון פנימית וכולי. הטבע עושה מכל סוג רצון בכל שלב ושלב את ההתפתחות המקסימאלית, הטובה, לאיזון עם הסביבה. זה חוק ההתפתחות. לא צריך כאן כוח עליון. אבל על ידי זה אנחנו מתפתחים.
אנחנו נמצאים כחברה אנושית, איך אנחנו מביאים את עצמנו מהשלב הנוכחי לשלב הבא, שנהייה מאוזנים עם הסביבה, שיהיה לנו טוב. ובימינו חוק ההתפתחות נגמר, אני צריך לבחור את הצורה העתידית הטובה שאני נמצא באיזון, ולהביא את עצמי לכיוון הזה. זה נקרא שאנחנו נמצאים ב"משבר מיוחד". שחייבת להיות כאן התערבות מצד האדם, האדם צריך לגדול, ולהבין מה באמת כל הטבע? מה החוק? מה המגמה? וללכת ולבנות בעצמו את ההתפתחות שלו על ידי הסביבה. הוא מפתח את עצמו על ידי הסביבה. הטבע רק מעורר בו חסרונות, שהוא לא יכול לשבת בשקט.
יש משבר, אבל אנחנו לא יודעים לצאת מהמשבר. לָמה? כי אני צריך לדעת מה המצב הבא, אני צריך לחקור אותו, להבין אותו, להרגיש בו ממש חוסר, לבנות את הטבע שמחייב אותי להתפתחות לצורה הנכונה בעצמי. איך זה יכול להיות? זה יכול להיות, כי עכשיו אני צריך להיות בִמקום הטבע. לא לעזוב את עצמי ולהתפתח על ידי דחף מאחור, שהוא יפתח אותי לפי השכל ולפי התוכנית שלו. אנחנו מגיעים למצב שאנחנו צריכים לקחת תוכנית, לקחת את השכל, לבנות את כוחות ההתפתחות, את מערכת ההתפתחות, את האינקובטור הזה, ולהתפתח.
אורן: אם כן, יש תוכנית התפתחות?
יש תוכנית התפתחות מפני שיש כוח התפתחות, יש נוסחת התפתחות, זה נקרא "תוכנית". אם אני נמצא במצב לא מאוזן, והמצב הבא שלי צריך להיות מאוזן יותר, אז יש תוכנית. אם אני נמצא בפלוס 40 ובצד השני יש פלוס 10מעלות, אז יש תוכנית לעתיד, פלוס 40 ופלוס 10 שמגיעים למשהו ביניהם. האם זו תוכנית או לא?
אורן: זה חוק בטבע.
חוק זה חוק. אתה פשוט לא יודע מה זו תוכנית. יש חוק ויש תהליך שהחוק הזה מקיים והוא נקרא "תוכנית".
אורן: אני מנסה לתרגם לעצמי את הדברים שאתה אומר, דיברת על חוק אחד, על כוח אחד שהחוקיות האחת הזו, שמנהלת את כל הקיום מאז ומעולם, עומדת להביא את בני האדם, את החברה האנושית לאיזשהו מקום מסויים.
נכון.
אורן: אז כמה שאלות ביחס לזה. מי יודע את זה? מי כבר הגיע אל המקום הזה שנמצא בעתיד?
גם דרווין מדבר על חוקים.
אורן: כולם מדברים על חוקים. אני לא שואל על החוקים. ודאי שיש חוקים בטבע, אבל אתה מדבר על איזשהו חוק עַל, שיש לו איזו תוכנית עַל, שמנהל את הקיום שלנו.
לא נכון. זה בדיוק כמו דרווין. אם יצור כלשהו נמצא במצב אחד וצריך להגיע למצב שני, מאיפה אנחנו יודעים שהוא צריך להגיע?
אורן: אם הוא יגיע, אז נדע שהוא יגיע.
אבל מאיפה הוא יודע לְמה הוא צריך להגיע?
אורן: לא יודע אלה דחפים פנימיים.
אילו דחפים? לפי חוקים או לא?
אורן: בטוח לפי חוקים.
אם כן, החוקים דוחפים אותו להגיע ממצב א' למצב ב'.
אורן: נכון.
זאת אומרת, יש תהליך. יש תוכנית.
אורן: יש מימוש של איזה חוק.
האם אתה פוחד מהמילה הזאת, אני לא מבין?
אורן: זו מילה שאני עד היום התרגלתי להתייחס אליה כתפיסה דתית. יש תוכנית, יש במאי, הכל כתוב מראש, וכן הלאה.
אין לי מה להוסיף.
אורן: ככה חינכו אותנו, זה לא יעזור.
מה זאת אומרת חינכו?
אורן: אם תעשה סקר בעולם, תראה שהעולם מתחלק לאנשים שמאמינים שיש תוכנית ולאנשים שלא מאמינים שיש תוכנית.
אם אני אעזוב את העט שלי, הוא ייפול?
אורן: לגמרי.
זו תוכנית או לא?
אורן: זה כוח המשיכה שפועל עליו. חוק בטבע.
הוא עובר תהליך?
אורן: כן, הוא עובר תהליך.
האם אתה יכול להגיד מראש איפה הוא יהיה?
אורן: כן.
האם אתה יכול לחשב את הכל?
אורן: כן.
אז מה, אתה א-לוהים? כוח עליון?
אורן: לא. חקרתי את זה בעבר, ולכן יש לי נתונים שמאפשרים לי להשליך על מה יקרה עם זה בעתיד.
וכאן בדיוק אנחנו עושים אותו הדבר. שום דבר לא משתנה.
אורן: מישהו חקר איך החברה האנושית נפלה, התרסקה, ויודע לאן היא צריכה להגיע עכשיו?
אני לא מדבר על התרסקות החברה.
אורן: אז לא התרסקות, נתת לי דוגמא של התרסקויות לכן אמרתי התרסקות. אנחנו מדברים על החברה האנושית.
נכון, שבמשך כל ההיסטוריה תמיד קיבלה צורות נוחות לסביבה.
אורן: תמיד?
כן. וגם עכשיו היא צריכה לעשות זאת.
אורן: אתה אומר שהטבע מחייב אותה, על זה אני שואל.
אל תקרא לזה טבע, מה זה חשוב?
אורן: אז החיים מחייבים?
חיים זה לא טבע, זה משהו אחר.
אורן: אתה מדמיין כותרת בעיתון כלכלי רציני שאומרת, הטבע ריסק את הבורסה בתל אביב או ביפן. הטבע מחייב אותנו להעביר תקציבים מעשירים לעניים. יש כזה משפט, מהשיעור של שמעתי כזה משפט.
תיקח את המשפט הזה, רק בכל מקום שמופיעה המילה טבע, תרשום מילה אחרת. אבל זה יהיה אותו דבר. בביולוגיה, בזואולוגיה, בכלכלה, בכל דבר. ויוצא שהטבע מחייב, כי חוץ מטבע אין שום דבר.
אנחנו מסיימים את המפגש שלנו היום שהיה סוער מהרגיל כפי שראיתם. תהיו איתנו גם במפגשים הבאים. עד אז שיהיה לכם כל טוּב ולהתראות.
(סוף השיחה)
מקורות מדעיים - הטבע - 2. הטבע כמערכת אינטגראלית
הוסף למועדפים
| שייך לנושאים: 1-13 - חינוך אינטגרלי, שיחה -4, 15. לטבע תכנית, נושאי הערבות, הטבע |
תגובות
להשאיר תגובה
יש להרשם כדי להוסיף תגובות.